Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

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Modérateur: François77

Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar BAISIN » Ven 6 Avr 2018 20h51

Etant de passage à Genève, aujourd' hui, dans les brocantes, je trouve, parfois des VHS avec une étiquette rajoutée " PAL+SECAM "

En fait, il s' agit d' un VHS PAL pur, avec ME-SECAM.

C'est son tuner analogique, CCIR B/G pur, qui a été transformé en CCIR B/G, et France norme L, aucune autre modif sur l' appareil.

Il lit les K7 VHS PAL en couleur, et les ME-SECAM en couleur.

Les K7 VHS SECAM France sont lues en NOIR ET BLANC. Du temps de l' analogique, il recevait les chaines analogiques Françaises, à Genève, en SECAM, puis les enregistrait UNIQUEMENT en ME-SECAM.

Même si MESECAM designe le SECAM du moyen orient Middle East SECAM ou SECAM OST ou SECAM DDR( SECAM B/G ), le SECAM B/G était très répandu en Suisse Romande, du temps de l' analogique( Canal + analogique était redistribué SECAM B/G sur le câble Suisse Romand)
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Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar Schoser » Dim 8 Avr 2018 06h50

Bonjour,

à BAISIN :
J'ai adapté début des années 80 un HR-7200 EG JVC (d'origine Pal-MeSecam) de la même manière pour recevoir et Enregistrer les Programmes FR et Lux ? (Moselle)
HR-7200EG JVC.jpg

- C'était aussi l'époque des Vidéoclubs (Location de K7 VHS Secam) et ce Scope les lisait en Noir et Blanc ?
Solution :
Un Fournisseur connu (en Alsace) avait réalisé un Module de petite Taille (7 x 7 cm) que l'on retrouvait dans des Lecteurs VHS Pal-MeSecam d'import pour que ceux-ci puissent lire le Secam FR et être commercialisé en France ?

-- J'ai réalisé le Schéma, reproduit ce Circuit, puis Adapté sur le HR-7200 EG, ce qui lui a permis de Lire les K7 Secam.
Le Schéma d'adaptation Secam :
Modif Chroma Secam HR-7200 JVC Sch1b.jpg

J'ai toujours encore ce Magnétoscope JVC en état de marche !

Bonne journée...

Amicalement,

BAISIN a écrit:
En fait, il s' agit d' un VHS PAL pur, avec ME-SECAM.
C'est son tuner analogique, CCIR B/G pur, qui a été transformé en CCIR B/G, et France norme L, aucune autre modif sur l' appareil.
Il lit les K7 VHS PAL en couleur, et les ME-SECAM en couleur.
Les K7 VHS SECAM France sont lues en NOIR ET BLANC.
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar marceljack » Lun 9 Avr 2018 18h22

Bonjour,
J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ce module à base de TCA650 (qui normalement est essentiellement un double démodulateur FM) peut multiplier par 4 la chroma lue de la bande ...
Je suppose que le fournisseur "connu en Alsace" était CGV ?
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Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar Schoser » Lun 9 Avr 2018 21h50

Bonsoir,

A marceljack :
Ce n’est pas CGV, bien qu’ils aient peut-être mis au point cette modif pour l’Import ?

Tant que je m’en souvienne, l’entreprise dont je parle était à Colmar, Importait des Appareils Nordmende Pal et les Modifiait en Pal-Secam.
- Ils commercialisaient entre autres des Téléviseurs Spectra avec un Disign d’ébénisterie moderne (des couleurs) différent de ce que proposait Philips, Grundig ou Barco en Multinormes Pal-Secam ?… des Appareils pas très beau ?
Nos clients étaient demandeur de ce genre de produits inovants.

Cette Modif, je l’ai réalisée début des années 80 :
Pour revenir à ce Schéma du Module (TCA650), il n’est pas capable de faire le Travail tout seul ?… c’est plus complexe ?

- Il faut se mettre dans le contexte d’un Magnétoscope ou Lecteur VHS Pal-MeSecam pour comprendre, l’intégrer et le raccorder avec de la commutation dans l’existant ?
-- Si cela t’intéresse, j’ai retrouvé les Schémas réalisés à l’époque pour le HR-7200EG JVC ?… ce fut une sacré galère de mise au point ?
- Il me semble aussi que la version du TCA650 (indice) était différente de celle utilisée sur les Téléviseurs ?… Il me faudrait ouvrir le Scope et Contrôler ?
Voila...

Amicalement,

marceljack a écrit:Bonjour,
J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ce module à base de TCA650 (qui normalement est essentiellement un double démodulateur FM) peut multiplier par 4 la chroma lue de la bande ...
Je suppose que le fournisseur "connu en Alsace" était CGV ?
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar BAISIN » Mar 10 Avr 2018 16h49

Moi, j' ai bien signalé que ces appareils, à Genève, ne relisent qu' en NOIR ET BLANC les K7 VHS SECAM Françaises.

Et j' ai vu, le "frère jumeau " du VK 289, sous étiquette NORDMENDE, à Genève. Mais la modif ne concerne QUE LE TUNER ANALOGIQUE.

Pas la lecture couleur de K7 VHS SECAM France

Ce qui intéressait les Suisses Romands, était de pouvoir RECEVOIR la norme L, et enregistrer en couleur( en ME-SECAM )

Les video-clubs Romands et les marchands de vidéogrammes louaient ou vendaient des K 7 VHS uniquement en PAL, donc, le circuit rajouté avec TCA 650, était d' aucune utilité pour eux.

Par la suite, ces vidéo clubs louaient et vendaient, dès la fin des années 90, des K7 VHS NTSC( vu que la lecture NTSC sur TV PAL 60 Hz 525 lignes, était très répandue)

Pour @Schoser, je signale que ces appareils modifiés en Suisse Romande, étaient aussi en vente à BALE.
Dernière édition par BAISIN le Mar 10 Avr 2018 16h57, édité 1 fois.
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar BAISIN » Mar 10 Avr 2018 16h54

Attention, le HR 7200 EG modifié ne LISAIT que le VHS SECAM France, pas question d' enregistrer dans ce mode( division par 4 des sous porteuses )

L' enregistrement de la couleur SECAM se faisait UNIQUEMENT en mode MESECAM.
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar Schoser » Mar 10 Avr 2018 21h10

Bonsoir,

Note :
Pour la Suisse, la demande était légèrement différente de l'EST France ?

Le HR-7200EG JVC d'origine BG Pal-MeSecam dont je parles a été Adapté par mes soins, c'était un besoin personnel à une époque ou il ne se vendait pratiquement que de Secam en VHS ?
-- Celui-ci Enregistre et Reproduit le BG Pal, le FR en MeSecam !
Et il reproduit aussi le Secam FR avec le rajout du Module TCA650 !

Le Sujet :
Le VK289 Brandt Pal-Secam est intéressant car ce n'est pas un Appareil Adapté (Modifié) ?... Aucun bricolage !

- Concernant son Jumeau VHS Nordmende que tu cites, il est à l'origine un BG Pal-MeSecam ?

Amicalement,

BAISIN a écrit:Attention, le HR 7200 EG modifié ne LISAIT que le VHS SECAM France, pas question d' enregistrer dans ce mode( division par 4 des sous porteuses )
L' enregistrement de la couleur SECAM se faisait UNIQUEMENT en mode MESECAM.
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar BAISIN » Jeu 12 Avr 2018 16h19

Le Jumeau NORDMENDE est bien un PAL avec MESECAM et tuner uniquement CCIR B/G à l' origine. L' appareil était vendu en Suisse tel quel. En Romandie, cet appareil avait son TUNER SEUL de modifié( transformation CCIR B/G seul en CCIR B/G, plus le rajout de la norme L Française )

Cette modif était plus chère.

En général les modèles non modifiés étaient vendus en Suisse Alémanique et Tessin. le modifié était vendu en Romandie et à Bale, proche des émetteurs L Français captable en Suisse Occidentale.

Le VHS SECAM divise par 2 les sous porteuse à l' enregistrement, et fait l' INVERSE à la lecture( X 4 ). Je suis étonné que le TCA 650 puisse multiplier par 4 les sous porteuses, il n' est pas conçu pour ça.

Le VHS SECAM utilise le même C.Integré pour Diviser par 4 et faire l' inverse.

Il est vrai qu' on utilise le même circuit intégré qui traite le VHS PAL pour enregistrer et lire en mode MESECAM
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar marceljack » Jeu 12 Avr 2018 19h00

BAISIN a écrit:Je suis étonné que le TCA 650 puisse multiplier par 4 les sous porteuses, il n' est pas conçu pour ça.
En fait il ne peut pas le faire seul, ccomme notre ami Schoser l'a dit. Il est combiné avec une autre partie des circuits du magnéto PAL pour le faire. A la lecture il faut un oscillateur PLL asservi à la sous porteuse divisée par 4 via un diviseur logique par 4.

BAISIN a écrit:Le VHS SECAM utilise le même C.Integré pour Diviser par 4 et faire l' inverse.
En fait c'est plus simple à l'enregistrement qu'en lecture: on amplifie la sous porteuse FM à un niveau suffisant pour pouvoir attaquer un diviseur par 4, ensuite on filtre passe-bas pour éliminer les harmoniques impairs.
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar BAISIN » Mar 17 Avr 2018 17h16

De toutes façons que ce soit en SECAM ou en MESECAM, on préaccentue et desaccentue la chroma SECAM en FM( circuit cloche et anti-cloche )

On retrouvait les desaccentuations FM pour le son analogique via satellite( WEGENER PANDA, J-17 ALCATEL, 50µs )
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar BAISIN » Mar 17 Avr 2018 17h18

Schoser a écrit:Bonjour,

à BAISIN :
J'ai adapté début des années 80 un HR-7200 EG JVC (d'origine Pal-MeSecam) de la même manière pour recevoir et Enregistrer les Programmes FR et Lux ? (Moselle)
HR-7200EG JVC.jpg

- C'était aussi l'époque des Vidéoclubs (Location de K7 VHS Secam) et ce Scope les lisait en Noir et Blanc ?
Solution :
Un Fournisseur connu (en Alsace) avait réalisé un Module de petite Taille (7 x 7 cm) que l'on retrouvait dans des Lecteurs VHS Pal-MeSecam d'import pour que ceux-ci puissent lire le Secam FR et être commercialisé en France ?

-- J'ai réalisé le Schéma, reproduit ce Circuit, puis Adapté sur le HR-7200 EG, ce qui lui a permis de Lire les K7 Secam.
Le Schéma d'adaptation Secam :
Modif Chroma Secam HR-7200 JVC Sch1b.jpg

J'ai toujours encore ce Magnétoscope JVC en état de marche !

Bonne journée...

Amicalement,

BAISIN a écrit:
En fait, il s' agit d' un VHS PAL pur, avec ME-SECAM.
C'est son tuner analogique, CCIR B/G pur, qui a été transformé en CCIR B/G, et France norme L, aucune autre modif sur l' appareil.
Il lit les K7 VHS PAL en couleur, et les ME-SECAM en couleur.
Les K7 VHS SECAM France sont lues en NOIR ET BLANC.


Il y a un afficheur LED de rajouté, il marque " LP ". Est-ce que vous avez modifié les circuits d' asservissement pour que l' appareil puisse LIRE des plages enregistrées en mode LP 11,70 mm/s ?
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Re: Magnétoscope VK289 Pal-Secam ?

Messagepar marceljack » Mar 17 Avr 2018 18h59

BAISIN a écrit:De toutes façons que ce soit en SECAM ou en MESECAM, on préaccentue et desaccentue la chroma SECAM en FM(circuit cloche et anti-cloche). On retrouvait les desaccentuations FM pour le son analogique via satellite (WEGENER PANDA, J-17 ALCATEL, 50µs)
Oui mais en SECAM il y a 2 préaccentuations: une "classique" avant modulation FM qui préaccentue les fréquences élevées des signaux modulants D'r et D'b, l'autre sur le signal FM modulé par le circuit anticloche qui préaccentue en amplitude le signal modulé d'autant plus que la déviation est importante (d'où une visibilité plus importante de la sous-porteuse durant les fortes transistions colorées).
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