Recherche doc YPS-10 de CGV

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Modérateur: jrob

Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar Mannix54 » Mar 5 Sep 2017 21h21

jmespe a écrit:je le comprends sur cette photo de vecteur, je vois moins ce que ça pourrait donner sur un oscillo ...


il y a ce gif intéressant :

Image

https://hackaday.io/project/14904-analo ... he-new-age

vers 7 minutes sur cette vidéo le gars montre un oscillo avec un signal vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=h_7d-m1ehoY
http://cryptimage.vot.pl

dernière version : 1.4.5 du 23 août 2017
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Mar 5 Sep 2017 21h51

ha, oui, là c'est plus clair
l'oscilloscope est bien parlant pour moi

merci pour ces infos !
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Mer 6 Sep 2017 13h19

ha !!!

CGV vient de me répondre :

"Effectivement ce produit date du tout début des années 90.. je n’ai pas ou plus ce type de document. "

c'est en tout cas gentil et réactif de leur part de répondre même par la négative

CGV est une des dernières marques française ; je la recommande
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar Janpolanton » Mer 6 Sep 2017 16h21

Bonjour,
Hors-sujet :

J'ai une quantité de relais vintage des années 60 CELDUC 110 R12 329 provenant d'un colis de wiwior.

J'ai fait une demande de documentation chez CELDUC et j'ai reçu dans la même journée la fiche de caractéristiques vintage (tapée à la machine à écrire) exhumée de leurs archives.

Comme quoi, quand on veut, on peut...
Je recherche un Analyseur de Spectre de marque Ghostbuster
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Mer 6 Sep 2017 18h31

je trouve que s'ils ont pris la peine de répondre "non" c'est qu'ils ont un minimum cherché

ceci dit je pense que pour cgv, le passage au numérique (il y a maintenant 10 ans) du changer
beaucoup beaucoup de choses
et fut l'occasion de faire le ménage dans les archives ...
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar marceljack » Ven 8 Sep 2017 15h06

jmespe a écrit:j'en profite pour poser 2 autres questions :
sur le PAL : comment démoduler le signal dans la phase quand l'autre signal est =0
par exemple, si c'est le rouge qui module l'amplitude et le bleu la phase,
comment recevoir le bleu si le rouge est nul ?)
Ce n'est pas le rouge qui module l'amplitude et le bleu la phase, le rouge module l'amplitude de la porteuse selon la phase 0 et le bleu selon la phase 90°(pour simplifier).
C'est une modulation à 100% (à porteuse supprimée), c'est à dire qu'il n'ya pas de porteuse quand il n'y a pas de signal modulant. D'où une non visibilté de la sous-porteuse dans les zones non colorées de l'image.

Du fait de l'orthogonalité des deux porteuses les modulations sont indépendantes l'une de l'autre, c'est ce qu'on appelle la modulation d'amplitude en quadrature (QAM). Toutes les modulations numériques utilisent ce principe mais c'est le NTSC qui l'a utilisé le premier en analogique au début des années 50 (en tout cas pour une application grand public).
Il en résulte un signal d'amplitude et de phase variable dont l'amplitude représente la saturation et la phase la teinte.
Pour les démoduler on reconstitue une porteuse dans le récepteur au moyen d'un VCXO (voltage controlled Xtal oscillator) synchronisé à chaque ligne par la salve à 4,43 MHz transmise sur le palier du noir.

jmespe a écrit:sur le sécam:
pour avoir 2 porteuses différentes ? ça me semble plus cher à faire (surtout à l'époque).
Ce n'est pas plus cher, c'est simplement impossible en FM de transmettre simultanément deux signaux différents dans la même bande de fréquence. Il en résulterait un mélange inexploitable.
C'est pour cela que le SECAM transmet les deux composantes séquentiellement ligne à ligne et les rend disponibles simultanément au moyen d'une ligne à retard de 64µs (mais c'est approximatif car on a une composant d'une ligne et l'autre composant de la ligne précédente).
En NTSC on a les deux composantes en même temps mais avec des problèmes lors de rotations de phase.
En PAL une des deux composantes n'est pas concernée par la ligne à retard car elle est peu affectée par les rotations de phases. Pour l'autre on moyenne les deux lignes successives (transmises en opposition de phase), ce qui annule l'effet des rotations de phase au prix d'une approximation qui est la moitié de celle du SECAM.
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Ven 8 Sep 2017 21h10

oui, c'est ce que j'ai fini (!) par comprendre

il y a DEUX modulation d'amplitude (l'une par le rouge, l'autre par le bleu)
dont les porteuses sont décalées de 90°

ce qu'il faut comprendre, c'est que la somme de ces 2 porteuses (amplitudes et de phase différente)
va faire une PURE sinusoïde (j'essayais vainement d'imaginer un signal bizarroïde)

mais cette pure sinusoide varie en phase (de 0 à 90 ° ) et en amplitude
avec les 2 signaux mélés

Pour le secam, par contre, je ne vois toujours pas

vous me dites :
"c'est simplement impossible en FM de transmettre simultanément deux signaux différents dans la même bande de fréquence. Il en résulterait un mélange inexploitable"

oui, si ces 2 signaux sont simultanés
mais précisément, ils sont alternés , je ne verrai donc aucune raison technique de transmettre sur 4.4MHz
un coup le bleu, un coup le rouge ...
c'est le permutateur qui commute soit le discri (unique ??) soit la sortie de la lar
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar marceljack » Sam 9 Sep 2017 15h13

jmespe a écrit:vous me dites :
"c'est simplement impossible en FM de transmettre simultanément deux signaux différents dans la même bande de fréquence. Il en résulterait un mélange inexploitable"
oui, si ces 2 signaux sont simultanés.
Oui, c'est pour ça qu'on ne transmet qu'une ligne à la fois.

jmespe a écrit:mais précisément, ils sont alternés , je ne verrai donc aucune raison technique de transmettre sur 4.4MHz un coup le bleu, un coup le rouge ...
Comment voulez vous transmettre les deux en même temps sur une porteuse FM où par définition on ne module que la fréquence ? (l'amplitude est constante).
La FM a été choisie à l'époque pour corriger les défauts du NTSC parce qu'elle est insensible aux rotations de phase, mais comme on ne peut pas transmettre deux signaux en quadrature comme en AM.

jmespe a écrit:c'est le permutateur qui commute soit le discri (unique ??) soit la sortie de la lar
Dans la version finale "optimisée" du SECAM la sous-porteuse rouge et bleue sont à 2 fréquences différentes (4,25 et 4,406 MHz) mais leurs spectres se recouvrent vu la largeur de bande du signal on ne peut donc pas plus moduler les deux en même temps.
Il y a donc deux discriminateurs, un pour le rouge, l'autre pour le bleu.
La ligne à retard créee une voie retardée (dans la bande des 4,4 MHz) puis la voie directe et la voie retardée sont permutées à chaque ligne entre le discri rouge et le discri bleu de manière à retrouver les deux signaux sur toutes les lignes chacun sur le bon discri.

Voir synoptique simplifié ici:
http://dede92dubois.free.fr/alacouleur/22/a/2.JPG

Mais si vous voulez comprendre à fond le SECAM, le PAL et le NTSC ce n'est pas la littérature qui manque sur le net :wink:
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar Jeanphi73 » Lun 11 Sep 2017 18h31

bonjour,
les modulations QAM, analogiques et numériques ne sont-elles pas l'expression mathématique d'un nombre complexe ?
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