Recherche doc YPS-10 de CGV

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Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Sam 2 Sep 2017 11h05

bonjour, je viens juste de recevoir un convertisseur pal / secam YPS-10

il y a dedans un tda 4510 (décod pal) et un tda 4660 (lar 64µS)
le reste est en composants normaux (4066 4069 4046 lm3086

je recherche la doc et le schéma pour information ... et pour comprendre !!
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Sam 2 Sep 2017 21h25

ce qui me semble curieux , c'est de voir une lar 64µs dans un décodeur pal

alors là, j'aimerai bien comprendre ....
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar Pierrot du 82 » Sam 2 Sep 2017 23h28

La LAR sert peut-être dans le codeur SECAM ? :wink:
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Dim 3 Sep 2017 00h03

ben , je dirai qu'elle est en sortie du décod PAL ...

le deco pal sort du -(r-y) et du -(b-y) direction les 2 entrées de la lar
les sorties de la lar vont vers un 4066 dont je n'ai pas démêlé le matriçage ....
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar BAISIN » Dim 3 Sep 2017 15h17

J' avais essayé un tel transcodeur avec un TVC 5 de 1974( chassis Radiola-Philips), si ça marche bien en 625 lignes, j' ai essayé de transcoder du PAL 60 Hz( lecture NTSC en PAL 60 Hz), en SECAM 525 lignes 60 Hz, ça marche aussi bien pour le TVC 5 avec une image légèrement rétrécie( 525 lignes 60 Hz), en couleurs SECAM !

Les circuits du CGV ne sont pas pilotés, comme d' habitude par un signal 625 lignes 15625 Hz, et 50 Hz( standard Europe, et Amérique Latine Hispanophone ), mais par un signal 525 lignes 15750 Hz, et 60 Hz.

Attention, le CGV transcode le PAL qui a une porteuse chroma de 4,43 Mhz, mais pas en 3,58 Mhz( utilisée en Amérique Latine )

Le SECAM obtenu a les 2 identifications, par salves ligne, et avec les " 9 bouteilles "( pour un TVC 5 de 1974, ou un TVC 8, de 1977)
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Dim 3 Sep 2017 19h52

de ce que j'en vois, ce transcodeur est à logique "cmos" ; aucun circuit spécialisé pour l'extraction synchro,
le sandcastle, les timings ...

je l'ai essayé aujourd'hui: l'image fut à dominante rouge
j'ai tâtonné un peu, et j'ai vite trouvé le réglage qui avait glissé : il y a une bobine blindée près du 4046

on passe du trop bleu au trop rouge avec un équilibre au milieu !!

j'ai aussi rajouté un inter inverseur pour commuter :
direct = pal
traverssant = sécam
et on voit le résultat sur la tv qui met une petite seconde à se recaler en couleur !!
je vais maintenant faire des test avec navragon pal / navragon secam

et sans doute ressortir de la boite mon déco discret à base de pic et de cubes verts ....
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar TDA4565 » Dim 3 Sep 2017 20h46

Si vous obtenez une belle image avec votre D11 à cubes en SECAM, soyez sympa de bien vouloir nous poster une vidéo.

J'ai un transcodeur PAL->SECAM Sony SFR1000, mais impossible d'avoir une image de bonne qualité en SECAM, quel que soit le modèle de décodeur D11.
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar marceljack » Dim 3 Sep 2017 20h50

jmespe a écrit:ce qui me semble curieux , c'est de voir une lar 64µs dans un décodeur pal
alors là, j'aimerai bien comprendre ....
Tous les décodeurs PAL ont une LAR 64µs, sauf le "por man's PAL decoder" qui n'a jamais été commercialisé.
Son rôle est de mélanger les lignes successives d'une des deux chromas qui sont envoyées en opposition de phase une ligne sur deux (je ne sais plus laquelle) pour annuler les erreurs de phase.
C'est la différence principale entre le PAL et le NTSC.
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Dim 3 Sep 2017 21h32

à TDA4565 :

pour l'instant ce transcodeur m'a fait ressortir MON discret11
le programme n'est pas fini , ni compatible avec le vrai d11

mais je ferai une capture d'écran , en pal et en secam,
vous ne verrez que l'image cryptée
en pal , mauvaises chroma , luminance ok
en secam tout à l'air ok, couleur respectée et décalée ok

à marceljack :
ha, bon, j'avais toujours cru que l’intérêt du pal était de transmettre les 2 signaux à la fois
Si il y a une lar 64µs pour la pal aussi, pourquoi ne pas avoir transmis un seul signal avec une simple MA ??
jmespe
 
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Dim 3 Sep 2017 22h11

allez, j'ai le temps de faire une petite capture pour ce soir :

vlcsnap-2017-09-03-22h06m13s750.jpg

vlcsnap-2017-09-03-22h06m01s171.jpg



et voici les captures vidéos en zip : http://dl.free.fr/hv4bdR3fb


notez bien que mon programme n'est pas compatible d11
les numéros de lignes "actives" ne correspondent pas ...
cela crée un effet fenetre dans l'image dont seul le carré central est crypté
cela me sera utile pour mes tests ....
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar marceljack » Lun 4 Sep 2017 09h08

jmespe a écrit:à marceljack :
ha, bon, j'avais toujours cru que l’intérêt du pal était de transmettre les 2 signaux à la fois
Si il y a une lar 64µs pour la pal aussi, pourquoi ne pas avoir transmis un seul signal avec une simple MA ??
Pour éviter le flicker de lignes à 12,5 Hz du SECAM lors des transitions horizontales de couleurs dû au fait qu'on ne transmet qu'une chroma à la fois.
Le PAL a su prendre les avantages du NTSC (transmission simultanée des deux chromas) et du SECAM en utilisant la ligne à retard pour en corriger le principal inconvénient (erreurs de couleurs dues aux rotations de phase lors de la transmission hertzienne).
Et le fait de ne pas utiliser "une simple MA" mais une modulation en quadrature à porteuse supprimée était une excellente idée du NTSC qui permet de transmettre deux informations sur la même fréquence et évite la visibilité de la sous-porteuse dans les zones non colorées d'une image, contrairement au SECAM où la porteuse FM est toujours présente à 100% même sur les zones non colorées.
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar Schoser » Lun 4 Sep 2017 16h41

Bonjour,

Demander le Schéma YPS-10 à CGV :
CGV.jpg
CGV.jpg (52.02 Kio) Vu 451 fois

Amicalement,

jmespe a écrit:bonjour, je viens juste de recevoir un convertisseur pal / secam YPS-10
il y a dedans un tda 4510 (décod pal) et un tda 4660 (lar 64µS)
le reste est en composants normaux (4066 4069 4046 lm3086
je recherche la doc et le schéma pour information ... et pour comprendre !!
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Lun 4 Sep 2017 19h44

ha, d'accord pour la résolution chroma divisée par 2 ...

j'en profite pour poser 2 autres questions :

sur le PAL : comment démoduler le signal dans la phase quand l'autre signal est =0
par exemple, si c'est le rouge qui module l'amplitude et le bleu la phase,
comment recevoir le bleu si le rouge est nul ?)

sur le sécam:
pour avoir 2 porteuses différentes ? ça me semble plus cher à faire (surtout à l'époque)


à patrice:
oui, j'ai trouvé leur site, vous croyez qu'ils vont me répondre ?
vous leur avez déjà écrit ?
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar Mannix54 » Mar 5 Sep 2017 00h51

jmespe a écrit:sur le PAL : comment démoduler le signal dans la phase quand l'autre signal est =0
par exemple, si c'est le rouge qui module l'amplitude et le bleu la phase,
comment recevoir le bleu si le rouge est nul ?)


il y a un signal "pal burst" en début de ligne qui permet de synchroniser le décodeur couleur pal du TV ( l'info colorburst est présent aussi dans le procédé NTSC, sauf dans le secam qui n'en a pas besoin ) :

Image
https://en.wikipedia.org/wiki/Colorburst

ça permet de démoduler la chrominance dans la bonne phase,
ensuite le TV grâce à la ligne à retard va faire une moyenne des infos couleurs de la ligne n-1 et n, afin d'éviter l'effet "hanover bars" :

Image

un site intéressant sur le pal, mais avec quelques erreurs/imprécisions :
http://dede92dubois.free.fr/alacouleur/ ... ouleur.htm

le PAL n'est pas évident à comprendre, ça oblige à maîtriser certains concepts comme la modulation d'amplitude en quadrature :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulatio ... quadrature
http://cryptimage.vot.pl

dernière version : 1.4.5 du 23 août 2017
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Re: Recherche doc YPS-10 de CGV

Messagepar jmespe » Mar 5 Sep 2017 19h33

ha, une photo comme celle là :
http://dede92dubois.free.fr/alacouleur/17/a/1.JPG

lève mon doute
si le rouge est égal à 0 , alors l'amplitude du bleu = l'amplitude de la porteuse; il n'y a même plus de cosinus
et inversement pour le bleu = 0.

je le comprends sur cette photo de vecteur, je vois moins ce que ça pourrait donner sur un oscillo ...
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