Interface VGA pour tv n&b

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Modérateur: François77

Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Mannix54 » Dim 12 Mar 2017 17h21

marceljack a écrit:Je pense que maintenir un réseau national dupliqué pendant 6 ou 7 ans (1977-1983) a coûté beaucoup plus cher qu'un remplacement gratuit de ces appareils.


il me semble d'après un forumeur que l'une des raisons d'avoir maintenu si longtemps les émetteurs 819 lignes c'était pour éviter de perdre une licence d'exploitation des fréquences VHF auprès de l'organisation internationale qui attribuait les fréquences aux pays, canal+ est venu ensuite prendre le relais avec la reconversion des émetteurs en VHF 625 lignes,

sinon il est vrai que dans les années 70 il était beaucoup plus intéressant d'acheter un petit TV noir et blanc VHF/UHF ( neuf ou occasion ) que de persévérer avec un poste de TV désuet des années 50/60, la personne risquait de payer plein pot une redevance pour 3 chaines alors qu'il n'en recevait qu'une seule avec son TV "819 lignes only"
http://cryptimage.vot.pl

dernière version : 1.4.5 du 23 août 2017
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Domi-Niaque » Mer 7 Fév 2018 22h55

Petite modif sur mon interface:
>Mixage des synchros H/V par transistor BC547 ou équivalent (+Vsync et -Hsync)
>Déplacement des condos découplage HF sur la partie alim
>Utilisation d'un "power jack" (identique à l'alim) pour la sortie Luminance pour raisons de simplicité

Schéma modifié de l'interface:
https://easyeda.com/normal/VGA_Y-6568f0ad7dcd459b9845550a653b8003
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Jeu 8 Fév 2018 12h32

Bonjour à tous.

Franchement, Dominique, avez vous testé votre interface avant de la proposer?
Pour ma part elle ne peut que dysfonctionner telle que vous l'avez dessinée!

Les tensions sur les sorties RVB du connecteur VGA sont essentiellement positives (0...0,7 volt sur 75 ohms), la résultante Y après matriçage et amplification par l'AD711 l'est tout aussi.
Alors court-circuiter à la masse la sortie Y (transistor Q1) pendant le HBI alors que la tension y est nulle à ce moment là est absolument inefficace. Tout comme y ajouter une nouvelle tension positive à travers R12 est un non-sens puisque la synchronisation devrait plutôt y être soustraite puisqu'elle doit être de polarité négative.

Y.gif
Y.gif (2.1 Kio) Vu 2147 fois

Je vous suggère plutôt d'insérer le signal de synchronisation composite sur l'entrée inverseuse de l'AD811.
Une résistance insérée entre la sortie du circuit qui réalise l'addition des synchronisations ligne et trame et le point de jonction des résistances R9 et R10 vous permettrait de superposer le signal de synchronisation dans le signal de luminance sous forme d'impulsions d'amplitude négative. La valeur de la résistance est à déterminer pour obtenir une amplitude normalisée de -0,3 volt sur 75 ohms.

SynchroNiac.PNG

Source : http://www.microelec.patricklecoq.fr/mo ... erter.html
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Domi-Niaque » Jeu 8 Fév 2018 17h46

Mon interface fonctionne avec les résultats attendus dans la 1ère configuration (fond du top synchro à 0V).

Mais je testerais dès que j'aurais le temps (je fais des travaux dans ma chambre) la solution que tu proposes (si je comprends bien, il faudra donc injecter une Csync positive pour sortir en Csync négative).

Par ailleurs, je souhaite changer les régulateurs par des 78L05 et 79L05, qui sont plus petits, mais dont le courant max de sortie est de 100 mA.
J'ai regardé la doc de l'AOP, il consomme (sauf erreur ou omission) environ 16 mA sur chaque branche.

Que penser de la régulation par des diodes Zener, est-ce une bonne idée ?
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Jeu 8 Fév 2018 20h54

Effectivement, je n'ai pas assez fait attention aux polarités des synchros.
Le schéma est plutôt capillotracté car il utilise la résistance R12 comme résistance de tirage au plus du fait que la synchro horizontale est de polarité négative. Le prix à payer est la superposition d'une composante continue sur le signal vidéo afin que les tops négatifs de la synchro composite puissent exister.
Cela fonctionne, mais utiliser un des signaux comme source de tension est des plus aléatoire. Le schéma que je proposais assure une meilleure reproductibilité et surtout un fonctionnement identique quelque soit la polarité des signaux de synchronisation grâce à l'ajout du boitier 74HC86 (http://www.microelec.patricklecoq.fr/mo ... erter.html).

SynchroNiac.PNG

Autre problème, une des résistances de la matrice RGB n'a pas la bonne valeur. Pour obtenir le plus précisément possible la relation Y = 0,299R + 0,587G + 0,114B, hé bien la résistance R4 devrait avoir une valeur de 43 ohms au lieu de 27. Cette valeur plus élevée nécessite de câbler une résistance entre son point chaud et la masse pour ramener l'impédance d'entrée du canal vert à 75 ohms, valeur 360 ohms série E24 ou bien à la rigueur 330 ou 390 ohms série E12. Dans le même esprit, la valeur de la résistance R7 sera plus optimale si on la remplace par une 110 ohms de la série E24.

Les régulateurs 7xL05 en boitier TO92 sont préférables à une régulation par diode zener. Avec une intensité maximale de 100 mA, ils sont largement suffisants pour alimenter un AOP qui n'en consomme que 16.
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Domi-Niaque » Jeu 8 Fév 2018 21h52

Mesure impédance entrées RVB: respectivement 80, 79 et 83Ω sur mon montage expérimental à pastilles.
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Ven 9 Fév 2018 00h11

Le problème avec cette matrice RVB, c'est qu'elle est réalisée avec des résistances de faible valeur, ce qui fait que l'impédance d'une entrée n'est pas complètement indépendante de l'impédance de sortie des sources sur laquelle sont connectées les deux autres.

Ainsi pour mesurer exactement l'impédance d'une entrée quelconque, il faut que les deux autres soient connectées à la masse à travers une résistance de 75 ohms, valeur qui correspond théoriquement à l'impédance de sortie de chaque source R, V ou B derrière le connecteur VGA.
C'est ainsi que j'ai pu déterminer la résistance bleeder de 360 ohms sur l'entrée du vert et aussi vérifier que la valeur des deux autres, 180 et 120 (ou mieux = 110) ohms, était correcte.

Par exemple pour l'entrée rouge, on a la configuration suivante :
Zr = (82 + ((220+75) // (43+75) // (22+82))) // 180 = 74,99 ≈ 75
Pour l'entrée verte :
Zg = (43 + ((82+75) // (220+75) // (22+82))) // 300 = 74,92 ≈ 75
Et pour la bleue :
Zb = (220 + ((82+75) // (43+75) // (22+82))) // 110 = 77,37 ≈ 75
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Domi-Niaque » Ven 9 Fév 2018 00h50

J'aurais bien voulu mettre les résistances de 300 et 110 ohms, mais je n'ai que la série E12.
Je pourrais bien mettre 2x150 ohms en série et 2x220 ohms en // mais cela alourdit le montage...
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Ven 9 Fév 2018 01h06

Voici les valeurs théoriques obtenues avec les valeurs immédiatement proches dans la série E12 :

Pour l'entrée verte avec une résistance bleeder de 390 ohms
Zg = (43 + ((82+75) // (220+75) // (22+82))) // 390 = 76,14
Même entrée avec 330 ohms :
Zg = (43 + ((82+75) // (220+75) // (22+82))) // 330 = 73,53

Et pour la bleue avec une résistance bleeder de 120 ohms :
Zb = (220 + ((82+75) // (43+75) // (22+82))) // 120 = 82,19
Toujours la bleue avec 100 ohms
Zb = (220 + ((82+75) // (43+75) // (22+82))) // 100 = 72,29
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Ven 9 Fév 2018 11h40

Voici la justification comme quoi la valeur initiale de 27Ω pour R4 est erronée.

La formule Y = 0,299R + 0,587G + 0,114B implique la relation suivante entre les 3 résistances de la matrice :
Rr × 0,299 = Rg × 0,587 = Rb × 0,114

Plus pratiquement et avec les références du schéma, on devrait avoir :
R3 × 0,299 ≈ R4 × 0,587 ≈ R6 × 0,114

• 1ère tentative avec R4 = 27Ω comme valeur référence :
R3 = R4 × 0,587 ÷ 0,299 = 27 × 0,587 ÷ 0,299 = 53,01Ω (51Ω → E24)
R6 = R4 × 0,587 ÷ 0,114 = 27 × 0,587 ÷ 0,114 = 139,03Ω (130Ω → E24)
Là on est complètement en dehors de la plaque par rapport aux valeurs du schéma.

• 2ème tentative avec R3 = 82Ω comme valeur référence :
R4 = 82 × 0,299 ÷ 0,587 = 41,77Ω (43Ω → E24 ou 39Ω → E12)
R6 = 82 × 0,299 ÷ 0,114 = 215,07Ω (220Ω → E24/E12)
Là c'est bien mieux, 220Ω, c'est effectivement la valeur de R6 dans le schéma.

• 3ème tentative avec R6 = 220Ω comme valeur référence :
R3 = 220 × 0,114 ÷ 0,299 = 83,88Ω (82Ω → E24)
R4 = 220 × 0,114 ÷ 0,587 = 42,73Ω (43Ω → E24 ou 39Ω → E12)
Là c'est confirmé, la résistance R4 devrait avoir une valeur de 43Ω, à la grande rigueur 39Ω ou 47Ω si on ne dispose pas de la valeur de la série E24.

• Vérification inversée avec R4 = 43Ω :
R3 = 43 × 0,587 ÷ 0,299 = 84,42Ω (82Ω → E24)
R6 = 43 × 0,587 ÷ 0,114 = 221,41Ω (220Ω → E24)

Conclusion : pour respecter au mieux la formule Y = 0,299R + 0,587G + 0,114B, la résistance R6 devra avoir pour valeur 43Ω plutôt que 27Ω, les deux autres résistances de la matrice conservant les valeur initiale de 82Ω et 220Ω.
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Domi-Niaque » Ven 9 Fév 2018 13h32

Chronogramme des synchros:
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Ven 9 Fév 2018 19h13

Sortie de l'interface non chargée (en l'air), l'amplitude du signal vidéo pour le blanc devrait être de 1,4 volt (2 × 0,7) .Une des choses à faire est de vérifier par calcul si c'est bien le cas avant d'injecter la synchronisation composite sur l'entrée inverseuse du AD811.

Chaque branche de la matrice, source du signal y comprise équivaut à un générateur individuel avec sa propre résistance interne.
Pour le blanc, chaque signal en sortie du connecteur VGA est censé avoir une amplitude à vide de 2 × 0,7 = 1,4 volt.
• Ainsi le générateur équivalent de la branche rouge correspond à une source de (1,4 × 180) ÷ (75 + 180) = 0,99 volt ayant une résistance interne de 82 + (75 // 180) = 134,94 ohms.
• Celui de la branche verte équivaut à une source de (1,4 × 360) ÷ (75 + 360) = 1,16 volt ayant une résistance interne de 43 + (75 // 360) = 105,07 ohms.
• Et enfin celui de la branche bleue équivaut à une source de (1,4 × 110) ÷ (75 + 110) = 0,83 volt ayant une résistance interne de 220 + (75 // 110) = 264,59 ohms.

Pour connaître le niveau en sortie de la matrice à l'aide du théorème de Millman, il est nécessaire d'ajouter une 4ème source de tension nulle et de résistance interne de 22 + 82 = 104 Ω.
Ainsi le calcul au demeurant fastidieux, car on manipule des nombres jusqu'à 8 chiffres, donne au final une valeur de 0,709 volt en sortie de la matrice.
• La tension présente sur l'entrée non inverseuse de l'AD811 est celle en sortie du pont diviseur et égale à (0,709 × 82) ÷ (22 + 82).
• Cette tension doit ensuite être multipliée par le gain de cet amplificateur = 1 + (560 ÷ 390) pour obtenir la tension de sortie.

Résultat final = 1,36 volt en sortie de matrice pour 1,4 volt escompté, soit un peu moins de 3% de différence, on ne pouvait espérer mieux!

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

En l'absence d'impulsions de synchronisation, la sortie du dernier XOR est au niveau bas avec une tension quasi nulle, On peut alors considérer qu'à ces instants là R10 se retrouve en // sur R14, la valeur de l'ensemble doit donc être égale à l'ancienne valeur de R10, soit 390Ω, afin de maintenir le même gain de l'amplificateur.

En présence d'une impulsion, la sortie de ce même XOR est au niveau haut donc quasiment au +5 volts et la sortie de l'AD811 doit être à −0,6 volt (2 × 0,3). La présence du HBI ou du VBI à ce moment là impose une tension nulle sur son entrée non inverseuse, ce qui implique que la tension sur son entrée inverseuse l'est aussi ainsi que celle aux bornes de la résistance R10. Ce dernier fait simplifie le calcul car il devient indépendant de cette dernière résistance.

On a donc la relation (5 ÷ R14) − (0,6 ÷ R9) = 0 d'où R14 = 4666,66Ω soit en pratique R14 = 4,7 kΩ.
La nouvelle valeur de R10 est telle que R10 // R14 = 390Ω d'où R10 = 425,29Ω soit 430Ω en pratique.

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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Sam 10 Fév 2018 15h52

@Dominique, j'ai vu que vous aviez effectué une mis à jour de votre vôtre schéma inclus dans un message antérieur (viewtopic.php?f=15&p=436290#p436171).
C'est plus raisonnable d'avoir renoncé à ce combinateur de synchros que j'avais qualifié de capillotracté.
Cependant, pourquoi avec celui à base de XOR avoir préféré le choix manuel de la polarité de la synchro ligne et avoir figé celle de la synchro trame alors que celui proposé reconnaissait automatiquement celle de chacune des deux? Cela ne nécessite que 2 résistances et 2 condensateurs de plus et supprime le commutateur nécessaire au mode manuel.

J'ai donc retouché ce schéma pour vous proposer une version encore plus aboutie :
• La valeur de 330Ω pour R12 est plus que 10 fois trop faible, le calcul a établi une valeur de 4,7kΩ pour obtenir un top de synchro d'amplitude normalisée.
• L'emploi de valeurs de la série E24 pour les résistances est souhaitable afin de coller au plus près des niveaux normalisés pour le signal vidéo délivré par l'interface.
• Le schéma proposé à l'origine pour le combinateur à XOR était à base de portes 74LS86. Avec des portes CMOS, la constante de temps du dispositif de reconnaissance de polarité peut être conservée en augmentant R et en diminuant C du même facteur, ce qui permet de remplacer les condensateurs chimiques par des modèles à film plastique nettement plus fiables et bien moins encombrants.

InterfaceVGA.Niac.png

Rappel des valeurs optimales pour les résistances:
Code: Tout sélectionner
R2 = 180 Ω            R5 = 22 Ω             R8 = 82 Ω             R11 = 75 Ω              R14 = 360 Ω
R3 = 82 Ω             R6 = 220 Ω            R9 = 560 Ω            R12 = 4,7 kΩ            R15 = 220 kΩ
R4 = 43 Ω             R7 = 110 Ω            R10 = 430 Ω           R13                     R16 = 220 kΩ
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Domi-Niaque » Mar 13 Fév 2018 21h08

Les constantes de temps sont-elles valables pour toutes les résolutions possibles en tv ?
Comment justifier une constante de temps de 48,4 mS sur la synchro H ?
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Re: Interface VGA pour tv n&b

Messagepar Raffou » Mar 13 Fév 2018 22h17

Domi-Niaque a écrit:Les constantes de temps sont-elles valables pour toutes les résolutions possibles en tv ?
Comment justifier une constante de temps de 48,4 mS sur la synchro H ?


Vos questions sont trop imprécises!
Par exemple, pour la dernière, dans quel contexte et avec quel moyen avez vous pu mesurer ou obtenir une telle valeur?
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