Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 1957

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Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 1957

Messagepar Mister DCE » Ven 19 Juin 2015 23h32

Salut à tous,

Je m'appelle Dominique et je suis nouveau sur ce forum que j'ai découvert que très récemment.

J'ai une grande collection de machines en tous genres mais je ne m'intéresse que depuis peu à la technologie des tubes électroniques (mieux vaut tard que jamais), je suis donc en phase d'absorption des connaissances liées à cette technologie ainsi qu'aux vénérables machines qui l'utilisent. Notez cependant que mes connaissance en électronique n'ont rien d'académique et que je fonctionne beaucoup à la déduction (et à la perte de temps il faut dire) :)

C'est ce qui m'amène à vous parler d'un de mes derniers arrivés, ma Philips 17TX170A/88 de 1957, un bien beau modèle qui mérite une restauration.

Je travaille dessus depuis une bonne semaine. Comme préconisé à peu près partout, j'ai remplacé tous les condensateurs "goudrons", ainsi que ceux du filtrage d'alimentation (j'ai gardé les anciens en surface et j'ai caché les nouveaux en-dessous).

27.jpg


Cela n'a pas été sans peine mais j'allais être récompensé puisque je suis parvenu à la remettre en route peu de temps après (non sans quelques obstacles)

28.jpg


30.jpg

Un des obstacles était qu'il y avait un court-circuit uniquement avec le mode "625" enclenché. Sur les photos on la voit en mode 819 lignes, avec 625 enclenché le fusible Z3 sautait.

L'emplacement du problème était vicieux et caché dans un endroit improbable mais je l'ai décelé et résolu. Fort content de moi, avant de la remettre en route je décide remplacer les derniers condensateurs fatigués, je remonte le tout et ... Horreur, un bruit en provenance de la zone THT se fait entendre! Une sorte de mini sirène /mugissement avec un creshendo (passant aussi dans les HP pour le coup).

Après quelques cris, larmes et autre, je fini par découvrir qu'en remontant le blindage de la THT, un de mes nouveaux condensateurs fraichement installé avait fait contact avec le châssis, précisement ici :

31.jpg
Court-circuit aux endroits en couleur sur l'image.


Depuis l'élimination du faux-contact je peine à refaire démarrer mon vénérable ancêtre. J'entend le sifflement du tube, la THT semble encore fonctionner mais l'image ne vient pas, pas de luminosité, une vibration se fait entendre au niveau du composant marqué S60 (visible sur le schémas ci-dessus, derrière le THT), qui semble être une self de linéarité (?) se situant à côté du transfo THT.

Le problème est que je n'ai aucune info concernant ce composant qui dans ma documentation est pudiquement désigné comme étant un "A3 802 59", et je ne trouve aucune info à son sujet.

Je l'ai déssoudé pour voir si la bobine n'était pas coupée, elle n'est pas coupée, mais j'ignore si elle est en court-circuit. Est-ce qu'un défaut sur ce genre de self peut engendrer une absence totale d'image ?

Ou est-ce que c'est mon transfo THT qui est mort et c'est lui qui perturbe cette bobine en lui faisant faire un son ?

Bref toutes infos et conseils sont les bienvenus :wink:
Dernière édition par Mister DCE le Dim 21 Juin 2015 03h22, édité 1 fois.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Mister DCE » Ven 19 Juin 2015 23h42

J'oubliais, j'ai constaté que le disque qui referme le cylindre du composant et qui semble être en ferrite est fissuré en plusieurs morceaux. J'aimerais donc le remplacer, même si il ne s'avère pas être en court-circuit, maintenant voilà, par quoi le remplacer ?
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Mister DCE » Sam 20 Juin 2015 08h27

Pour ceux qui ne connaissent pas ce téléviseur, je rajoute un petit schéma additionnel pour vous montrer où se situe le bobinage S60 par rapport au reste (zone colorée)

33.jpg
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar BAISIN » Sam 20 Juin 2015 10h52

C'était novateur, en 1957 que le générateur ligne travaille avec les 2 standards ! Le 625 lignes, en France, on n' y pensait pas ! A moins que ce tv ait déja le 625 lignes, uniquement pour la norme CCIR, et le 819, propre à la France, ou la Belgique ? Ou Tele Saar ?

Est-ce que le fait que le condo touchant la carcasse du chassis, créant un nouveau court jus, aurait t'il endommagé la THT ou autres ?
Dernière édition par BAISIN le Sam 20 Juin 2015 10h56, édité 1 fois.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Pierrot du 82 » Sam 20 Juin 2015 10h55

S60 et S61 sont les selfs de linéarité horizontale, en série avec le déviateur lignes.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Domi-Niaque » Sam 20 Juin 2015 11h07

BAISIN a écrit:C'était novateur, en 1957 que le générateur ligne travaille avec les 2 standards ! Le 625 lignes, en France, on n' y pensait pas ! A moins que ce tv ait déja le 625 lignes, uniquement pour la norme CCIR, et le 819, propre à la France, ou la Belgique ? Ou Tele Saar ?


Durant 8 ans de 56 à 64, le 819 était seul maître à bord en France.

1949: Début du 819 lignes (décret signé par qui vous savez !)
1956: Fin des émissions 441 lignes pour des raisons controversées
1964: Démarrage de la 2ème chaîne en 625 lignes n&b

Ce tv de 1957 ne devait être prévu que pour le 625 CCIR et le 819 FR et/ou BE, car la décision française d'utiliser le 625 FR n'à été prise qu'en 1962/63.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar BAISIN » Sam 20 Juin 2015 11h34

Domi-Niaque a écrit:
BAISIN a écrit:C'était novateur, en 1957 que le générateur ligne travaille avec les 2 standards ! Le 625 lignes, en France, on n' y pensait pas ! A moins que ce tv ait déja le 625 lignes, uniquement pour la norme CCIR, et le 819, propre à la France, ou la Belgique ? Ou Tele Saar ?


Durant 8 ans de 56 à 64, le 819 était seul maître à bord en France.

1949: Début du 819 lignes (décret signé par qui vous savez !)
1956: Fin des émissions 441 lignes pour des raisons controversées
1964: Démarrage de la 2ème chaîne en 625 lignes n&b

Ce tv de 1957 ne devait être prévu que pour le 625 CCIR et le 819 FR et/ou BE, car la décision française d'utiliser le 625 FR n'à été prise qu'en 1962/63.


+1 !

Effectivement, et, si ça se trouve, cet appareil n' a jamais été commercialisé en France, hormis les régions frontalières.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar F6FLC » Sam 20 Juin 2015 14h11

Bonjour,

j'ai commencé à bosser en SAV dans un magasin Philips en 1963, jamais vu ce modèle

Michel...
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Mister DCE » Sam 20 Juin 2015 14h14

Ce n'est pas impossible en effet, pour ce modèle là en particulier du moins, je sais qu'il y a eu quelques version de ce téléviseur basée sur le même châssis avec des modifications mineures concernant aussi la réception des canaux.

En belgique je ne connais pas l'historique précisemment. Mais comme ce pays a toujours été bilingue, le type multistandard est né du fait que les néerlandophones s'intéressaient d'avantage à des diffusions en provenance des pays-bas et allemagne (625 format européen), alors que les francophones eux vouloir voir les émissions françaises (819F). Je ne m'explique pas le bouton 819 tout court, ni le 625B, peut-être un 625 belge à fréquence élargie ?

Au passage, je suis belge et l'engin a été récupéré à Liège ;-)

Concernant ma panne, la question reste ouverte, est-ce qu'un court-circuit dans les les selfs de linéarité horizontale peut provoquer l'absence de l'image et un buzz au niveau de ces selfs ?
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Domi-Niaque » Sam 20 Juin 2015 14h27

Mister DCE a écrit:En belgique je ne connais pas l'historique précisemment. Mais comme ce pays a toujours été bilingue, le type multistandard est né du fait que les néerlandophones s'intéressaient d'avantage à des diffusions en provenance des pays-bas et allemagne (625 format européen), alors que les francophones eux vouloir voir les émissions françaises (819F). Je ne m'explique pas le bouton 819 tout court, ni le 625B, peut-être un 625 belge à fréquence élargie ?


Le 819 Français (norme E) était diffusé dans des canaux VHF de largeur d'une dizaine de MHz et petite particularité bien française, selon que les canaux soient pair ou impair, le son est à ±11,15 MHZ (canaux tête-bêche).
La version Belge (norme F) était diffusée dans des canaux de 8 MHz.

Récapitulatif des normes ici:
http://www.pembers.freeserve.co.uk/World-TV-Standards/Line-Standards.html#Features-819
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Mister DCE » Sam 20 Juin 2015 16h53

Afin d'éliminer certains doutes j'ai tenter un démarrage en remplaçant la PL83 et la PCF80 (B20) à proximité du transfo THT.

Verdict: à priori pas de changement si ce n'est que durant ces tests, en rallumant le téléviseur directement juste après l'avoir éteint, j'entend que la self arrête son bruit et que le tube cathodique "accroche" quelque chose, je perçois le sifflement ultrasonique normal et l'image apparaît enfin !!. Seulement c'est de courte durée, ça "décroche" rapidement et le son produit par la self de linéarité revient et l'image disparaît. Plus précisement elle ne disparaît pas, mais l'intensité est tellement faible qu'il faut pousser le contraste pour voir quelque chose. Je joins deux photos, l'une lorsque l'image commence à décrocher:

34.jpg


l'autre quand elle est décrochée avec le contraste poussé à fond:

35.jpg


En prime une petite vidéo, ce sera plus clair qu'un long discours:

https://youtu.be/SwvWzIlyf9g
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar marceljack » Sam 20 Juin 2015 21h41

Domi-Niaque a écrit:Le 819 Français (norme E) était diffusé dans des canaux VHF de largeur d'une dizaine de MHz et petite particularité bien française, selon que les canaux soient pair ou impair, le son est à ±11,15 MHZ (canaux tête-bêche).
La largeur des canaux français 819 lignes était de 13,15 MHz (sauf pour le canal 8A, défini avant la "canalisation" de toute la bande VHF, où elle était 14 MHz).

Domi-Niaque a écrit:La version Belge (norme F) était diffusée dans des canaux de 8 MHz.
Les canaux belges (et luxembourgeois) VHF étaient les mêmes que ceux de la norme CCIR (largeur 7 MHz, son à +5,5 MHz).
La différence était le sens de la modulation vidéo et le son AM.
Définition 819 lignes pour la RTB (wallone) et 625 lignes pour la BRT (flamande).

Le téléviseur en question était un vrai multistandard qui couvrait toutes les normes de l'Europe continentale (de l'Ouest) de l'époque:
-819F: 819 lignes français,
-819B: 819 lignes belge (francophone)
-625E: 625 lignes européen (CCIR),
-625B: 625 lignes belge (néerlandophone).
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar casper remi » Sam 20 Juin 2015 22h59

Sauf erreur de ma part, et pour les verbeux, je ne pense pas que la question du standard soit la cause du problème.
On se fout royalement de savoir si telle ou telle norme est reçue par ce TV. Cela ne résout pas le problème qui est posé par l'instigateur du sujet.
Il serait intéressant de se recentrer sur le sujet, c'est un brin saoulant de voir à chaque fois qu'un problème de TV est abordé ici de jaspiner sur ces questions de normes, quand on ne critique par vertement le SECAM pour louer les bienfaits du PAL...Que de post inutiles et inintéressants...
Ici, on cherche une panne, et elle semble bien provenir de la THT qui se met progressivement en CC à chaud, ou du déviateur qui s'est mis en CC.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar Jean-luc GENDRON » Sam 20 Juin 2015 23h50

Bonsoir,

Je viens de jeter un oeil (et une oreille) à la vidéo.
Le balayage ligne semble n'entrer en relaxation qu'au débit optimal du tube cathodique, ça vaudrait peut-être la peine de commencer par remplacer la DY87 ou de faire un essais sans.
Sinon, en dehors de ce test simple, c'est l'oscilloscope qu'il faut sortir, d''abord s'assurer que le signal de commande de la PL36 n'est pas en cause. Pour cela, déconnecter la cosse de cathode de la PY81 (Ne pas prolonger trop longtemps quand même au risque de voir rougir la grille écran de la PL36).
Voilà comment débuter concrètement dans le diagnostique de cette panne, c'est vrai qu'il s'agit un superbe téléviseur, plutôt haut de gamme et assez sophistiqué de conception.
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Re: Restauration d'un téléviseur Philips 17TX170A / 88 de 19

Messagepar marceljack » Dim 21 Juin 2015 08h44

casper remi a écrit:On se fout royalement de savoir si telle ou telle norme est reçue par ce TV. Cela ne résout pas le problème qui est posé par l'instigateur du sujet.
Inutile d'être désagréable :!:
Je rappelle tout de même que "l'instigateur du sujet" avait lui-même posé cette question: :wink:
"Je ne m'explique pas le bouton 819 tout court, ni le 625B, peut-être un 625 belge à fréquence élargie ?"
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