Décodeur canal + de 1984

Echanges d’informations et d’astuces techniques dédiées à la télévision et à la vidéo anciennes.

Modérateur: jrob

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar analog45 » Dim 12 Fév 2017 01h37

Domi-Niaque a écrit:Etienne Robial se serait-il inspiré du C multicolore pour créer l'éllipse ?

Dans un documentaire hommage au réalisateur Mathias Ledoux, Robial explique que ce dernier a eu l'idée de l'ellipse à l'aide d'une lampe de poche qu'il faisait tourner.

Sinon si cela vous intéresse, encore plus vieux que ce pré-logo, j'ai une cassette U-Matic avec le générique de TVCS (Télévision Communication Service) de 1979. TVCS était un projet de télévision de communication (pour les entreprises, professions, médecins…) qui projetait d'utiliser les plages libres d'Antenne 2 pour diffuser des programmes spécialisés en crypté. Ce projet repris par Havas a donné naissance à CANAL+

Image
analog45
 
Messages: 75
Inscription: Sam 24 Jan 2015 10h09

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Lowtone » Dim 12 Fév 2017 08h52

Domi-Niaque a écrit: Etienne Robial se serait-il inspiré du C multicolore pour créer l'éllipse ?

Tout à fait. Si on prends son générique des Enfants du Rock en 1982, il faisait déjà des rectangles comme l'habillage de Canal+ en 1995.


Domi-Niaque a écrit:J'imagine que les décodeurs portant le 1er logo ne devaient pas être nombreux, et maintenant, on les retrouve à un prix faramineux.

J'en ai un 8)
Je le vends pas :P :mrgreen:
Lowtone
 
Messages: 34
Inscription: Mar 5 Jan 2010 21h19

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar jmespe » Dim 12 Fév 2017 12h14

Je ne connaissais pas "etienne robial"
et, quoi que j'apprécie le logo de canal (et la musique)
si on tape étienne Robial dans "image" de gogol!

https://www.google.fr/search?q=etienne+ ... 80&bih=902

on s'aperçoit qu'il a toujours fait plus ou moins la meme chose : des formes géométriques
il a fait le logo le plus laid de la planète : celui de M6 (je me susi toujours demandé combien cette chaine avait payé pour ça !)
et ce fut de pire en pire, de plsu en plus carré avec le dernier habillage canal : des carrés qui clignotent ...

Il n'y a pas a dire, je préfère les anglo saxons (j'en suis navré , mais c'est clairement différent !)

le logo de sky :
https://www.youtube.com/watch?v=FPy4WBqhyVE
ou meme tv1000
https://www.youtube.com/watch?v=tzqT2_fAqbM&t=2s
jmespe
 
Messages: 1354
Inscription: Mar 11 Mai 2010 17h38
Localisation: PAU (64)

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar analog45 » Dim 12 Fév 2017 12h49

Il est vrai que le travail d'Étienne Robial peut être déroutant au premier abord par sa simplicité. Personnellement il m'a fallu longtemps pour l'apprécier. Mais en réalité son travail est exceptionnel et mérite que l'on s'y penche en détail.

C'est lui qui a apporté en France la notion d' « habillage ». Pendant longtemps, le graphisme de la télévision française était complètement anarchique, à la différence de la télévision anglophone ou germanique. Les télévisions n'avaient quasiment aucune charte graphique, Antenne 2 cumulait au moins trois logos différents lors de ses premières années.

L'habillage de CANAL+ (ellipse ou carrés) a été une vraie révolution car c'est la première fois qu'une chaîne française se dotait d'une identité uniformisée, cohérente, logique, pensée comme un magazine et qui a certainement contribué à sa réputation de chaîne « pas comme les autres ».

À la différence de SKY qui a toujours suivi les modes en changeant de logos et d'identités presque tous les 5 ans, CANAL+ et M6 ont toujours le même logo depuis presque 30 ans. C'est la preuve d'un travail de qualité qui ne se démode pas !

Pour en savoir plus :wink: http://blog.lenodal.com/index.php?/archives/0288-Rencontre-avec-Etienne-Robial.html
analog45
 
Messages: 75
Inscription: Sam 24 Jan 2015 10h09

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Mannix54 » Dim 12 Fév 2017 16h03

analog45 a écrit:Sinon si cela vous intéresse, encore plus vieux que ce pré-logo, j'ai une cassette U-Matic avec le générique de TVCS (Télévision Communication Service) de 1979. TVCS était un projet de télévision de communication (pour les entreprises, professions, médecins…) qui projetait d'utiliser les plages libres d'Antenne 2 pour diffuser des programmes spécialisés en crypté. Ce projet repris par Havas a donné naissance à CANAL+

Image


c'était pas plutôt FR3 que les gens de TVCS voulaient cibler ?

car à l'époque ( des années 70 jusqu'au milieu des années 80 ) FR3 ouvrait son antenne que vers 17~18h en fin après-midi, c'était une "demi-chaine", le matin et l'après midi il n'y avait que la mire ou de la neige, sauf dans certaines régions où TF1 n'existait qu'en noir et blanc VHF 819 lignes, les plages non utilisées l'après-midi de FR3 servaient alors à transmettre TF1 en couleurs UHF 625 lignes,

mais bon les autres chaines ( TF1 et A2 ) pouvaient aussi les intéresser car ils n'émettaient pas le matin, mais ouvraient leur antenne que vers midi,

sinon n'hésite pas à numériser ta cassette VHS de TVCS pour la mettre sur youtube, je suis preneur de tout ce qui concerne de près ou de loin l'histoire de canal+ et ses systèmes de cryptage
Mannix54
 
Messages: 949
Inscription: Jeu 7 Aoû 2014 14h56

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar analog45 » Dim 12 Fév 2017 17h40

Mannix54 a écrit:c'était pas plutôt FR3 que les gens de TVCS voulaient cibler ?


Le commentaire de la cassette mentionne bien Antenne 2. Il y a aussi le documentaire « Télévision, Histoires secrètes », qui raconte en détail l'idée de ce projet, sans préciser de chaîne.

Mannix54 a écrit:sinon n'hésite pas à numériser ta cassette VHS de TVCS pour la mettre sur youtube, je suis preneur de tout ce qui concerne de près ou de loin l'histoire de canal+ et ses systèmes de cryptage


Il s'agit d'une cassette U-Matic que j'ai trouvé sur eBay par pur hasard. Elle contient les éléments suivants :
- Barres de mire (quelques secondes)
- Générique d'ouverture
- Carton static avec le logo TVCS sur fond magenta avec un texte qui défile et la voix de Jean Frydman (la personne à l'origine du projet) qui présente la chaîne pendant environ une heure.
- Générique de fin.

J'ai réussi à capturer le générique de fin, je vais le mettre en ligne. En revanche pour ce qui est du reste de la cassette, je n'ai pas réussi à le capturer. La cassette a été probablement entreposée dans un lieu humide. Elle encrasse la tête de mon magnétoscope au bout d'une minute de lecture à peu près correcte puis après, c'est le bruit total…
analog45
 
Messages: 75
Inscription: Sam 24 Jan 2015 10h09

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Raffou » Dim 12 Fév 2017 18h16

Après quelques tâtonnements dus à l'apprentissage de Kicad, voici le schéma du D11 conforme à l'original à ces 3 exceptions près :
  • Représentation d'un résonateur céramique à 3 pattes en vue du remplacement de l'original à deux pattes avec ses 2 condensateurs externes.
  • Adjonction de l'extenseur d'E/S 8243 et des diodes d'anti-retour sur les horizontales du clavier
  • Non représentation de l'alimentation secteur en +12 volts non régulés dont toutes les autres alimentations du PCB dépendent.
Manque encore la valeur de certains composants qui n'a pas pu être obtenue à partir des photos du PCB principal et/ou de la photocopie médiocre du schéma original. Faudra donc un peu attendre que la nomenclature soit complète pour la publier en vue d'estimer le coût des composants.

D11small.png

Le schéma au format feuille A1 :
D11.pdf
(270.41 Kio) Téléchargé 49 fois

La principale difficulté avec Kicad concerne l'alimentation des circuits intégrés, par exemple, certains boîtiers CMOS ont leur patte VDD connectée au +5 volts alors que pour d'autres elle est reliée à une source +12 volts.
Voici ce que dit la notice à ce sujet (manuel Eeschema §5.5.4) :
  • Lorsque les pins d’alimentation des composants sont visibles, elles doivent être connectées, comme pour tout autre signal.
  • Eeschema connecte automatiquement les pins d’alimentation invisibles de même nom, à la source d’alimentation portant ce nom.
Pour contourner cet écueil, il a été choisi de rendre les pins d'alimentation invisibles sur les symboles des circuits alimentés en +5 volts et de les rendre visibles sur les symboles de ceux alimentés par une source + 12 volts. Ces dernières devront donc être visuellement connectées à leur source +12 volts respective alors que les premières le seront de fait avec un symbole d'alimentation VCC ou VDD attaché à la sortie du régulateur +5 volts.
Le HEF4066 a pu ainsi être représenté par un symbole unique avec alimentations visibles, sans complication excessive du schéma alors que le HEF4053 et le HEF4001 ont dûs être décomposés en plusieurs unités similaires pour le clarifier. Pour ces derniers, une unité supplémentaire ou symbole spécifique a dû être ajouté pour l'alimentation du boitier, un peu à la manière des symboles PWR invoqués à la manière d'Eagle.
Avec ces choix, le test d'ERC est OK, à souhaiter que cela le sera aussi lors du routage du circuit-imprimé.
Raffou
 
Messages: 346
Inscription: Jeu 15 Mai 2014 18h17

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar jmespe » Dim 12 Fév 2017 20h46

Bonjour raffou
et merci pour ce schéma plus clair (j’avais vu le schéma photocopié trop peu lisible pour moi)

visiblement, le micro est pas mal épaulé par du hardware ...

il y a par exemple 2 cd4046
celui du bas (u122) est pour fabriquer le 12k8) (à partir de la fréquence ligne ???)
et celui du milieu (u102) , à quoi sert il ?

quand aux monostables, ils sont là je suppose pour fixer la longueur de la vidéo utile
et la longueur trame utile ?

je vais voir pour calculer les tempo en fonction du datasheet

EDIT : le datdasheet dit :
T = R x C

donc U101B = 10ms
et U101A= 38µ sec
jmespe
 
Messages: 1354
Inscription: Mar 11 Mai 2010 17h38
Localisation: PAU (64)

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Raffou » Lun 13 Fév 2017 01h26

jmespe a écrit:visiblement, le micro est pas mal épaulé par du hardware ...
En fait pas tant que cela. La seule action qui n'est pas de son ressort est celle qui impose le 2ème retard pendant la période de suppression ligne, elle est réalisée par la mise en // des sorties à collecteur ouvert des inverseurs 7406, ce qui constitue un OU câblé entre la commande de chaque retard et le signal de suppression issu de la PLL.

jmespe a écrit:quand aux monostables, ils sont là je suppose pour fixer la longueur de la vidéo utile et la longueur trame utile ?

Ce sont des monostables réarmables (retriggerable). Le fait de reboucler une des entrées sur la sortie qui va bien les rend non réarmables, c'est à dire qu'une nouvelle temporisation ne peut-être relancée tant que celle en cours n'est pas achevée.
Ainsi celle de 38 µs permet d'oblitérer les impulsions d'égalisation espacées de 32 µs pour ne retransmettre vers la PLL que les impulsions au pas de 64 µs.
Le rôle de la seconde de 10 ms apparaît moins net, déjà cette temporisation équivaut à la moitié de la durée d'une trame, probablement pour éviter au maximum la retransmission d'impulsions de synchronisation trame intempestives.
Toute la circuiterie à base de transistors de l'extracteur de synchronisation pourrait maintenant être avantageusement remplacée par un LM1881.

jmespe a écrit:il y a par exemple 2 cd4046
celui du bas (u122) est pour fabriquer le 12k8) (à partir de la fréquence ligne ???)
et celui du milieu (u102) , à quoi sert il ?

Celui du bas génère le 12,8 kHz (50 × 256 = 12800), les deux compteurs connectés en cascade du 4520 réalisent cette division par 256.
Celui plus haut génère du 125 kHz (15,625 × 8 ), sur chaque sortie décodée du compteur 4022 apparaît donc une impulsion de 8 µs toutes les 64 µs, en particulier celle sur la sortie Q7 qui va imposer le deuxième retard pendant la durée de la suppression ligne.
Raffou
 
Messages: 346
Inscription: Jeu 15 Mai 2014 18h17

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar BAISIN » Lun 13 Fév 2017 20h43

Vers 1985, j' avais remarqué, la nuit, des émissions cryptées en DISCRET sur le réseau de FR3 UHF.

Ca devait être des émissions destinées aux médecins, telle, la chaine CANAL SANTE, qui était diffusé sur Eutelsat 2F1 13 ° Est, en SECAM, le même transpondeur a été utilisé par des transmissions HDMAC, par la suite( Mondiale 1990 en Italie, IBC Brighton, IFA 1989, Démo HDMAC symposium TV Montreux 91, pour Antenne 2 HDMAC, pour nourrie Bercenay en Othe pour la rediffusion sur Canal 17 TDF2 d' Antenne 2.

Entre 1986, et 1993, j' ai pu, lors des essais de réception de la Dole Barillette, sur les hauteurs de Grenoble, voir les émissions cryptées DISCRET de la chaine payante éphémère, et regrettée TCR ( Tele Cine Romandie ), émise en UHF, canal 69, depuis la Dole, et bien captée. Il y avait une Mire PM 5544 avant les programmes, qui était en clair.

En couleur PAL, bien sur ! Puis ce fuit SSR 2 TSR 2 en clair, par la suite, jusqu' au 25/06/2007
BAISIN
 
Messages: 1195
Inscription: Mar 18 Aoû 2009 21h54

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Mannix54 » Mar 14 Fév 2017 16h02

BAISIN a écrit:Vers 1985, j' avais remarqué, la nuit, des émissions cryptées en DISCRET sur le réseau de FR3 UHF.


le lien vidéo avait été diffusé il y a quelques pages, l'émission s’appelait STV ( santé télé vision ) :

https://www.youtube.com/watch?v=ZPx1lNVR35s

je me souviens aussi que sur la 5 à la fin des années 80 j'avais observé un jour que l'émission que je regardais se cryptait en discret11 par erreur pendant une fraction de seconde, comme si en régie quelqu'un s'était amusé à crypter l'émission, ou avait appuyé sur un mauvais bouton,

ça ne pouvait venir que de la chaîne ou de leur réseau de distribution ( TDF ), car pas de décodeur chez moi qui pouvait par erreur se déclencher en cas de mauvaise interprétation d'une ligne blanche
Mannix54
 
Messages: 949
Inscription: Jeu 7 Aoû 2014 14h56

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Domi-Niaque » Mer 15 Fév 2017 13h59

Nous savons qu'il existe les générateurs pseudo-aléatoires.
Voici un générateur aléatoire:
https://blog.cryptographyengineering.com/2012/02/21/random-number-generation-illustrated/
RFL5933
Troc:
Sauf mention contraire, prix franco de port
Règlement: https://www.paypal.me ou chèque à mon ordre
Domi-Niaque
 
Messages: 1291
Inscription: Lun 21 Déc 2009 19h20
Localisation: Sud-Est de l'IdF

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar BAISIN » Lun 20 Fév 2017 19h25

Cependant, les émissions cryptées, sur FR3, conservaient les signaux d' identification en trame, sur les VBI, contrairement à C+ analogique.
BAISIN
 
Messages: 1195
Inscription: Mar 18 Aoû 2009 21h54

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar FBG » Jeu 23 Fév 2017 09h57

bonjour

Petite question que je voulais toujours posé ici :

hier soir 18h15 et ce matin 6h00 sur Canal+ chaine TNT hertzienne il y a une émission en crypté
comme il y avait à l'époque. Le son y est audible comme modulé en DSB (3,765MHz ?? ) comme avant...

Est-ce que quelqu'un à essayer de faire tourner un décodeur vintage ???

Clt
Dauphinois tête de bois, Grenoblois tête de noix ...
FBG
 
Messages: 600
Inscription: Mar 17 Fév 2004 16h14
Localisation: Dauphiné, Isère, Grenoble, JN25UF

Re: Décodeur canal + de 1984

Messagepar Jeanphi73 » Jeu 23 Fév 2017 11h19

FBG a écrit:bonjour

Petite question que je voulais toujours posé ici :

hier soir 18h15 et ce matin 6h00 sur Canal+ chaine TNT hertzienne il y a une émission en crypté
comme il y avait à l'époque. Le son y est audible comme modulé en DSB (3,765MHz ?? ) comme avant...

Est-ce que quelqu'un à essayer de faire tourner un décodeur vintage ???

Clt


Bonjour on en a parlé plus haut, ce pseudo signal crypté de Canal Plus sur la TNT en l'an 2017, a été conçu pour ne pas être décodable par de vieux décodeurs pirates.
Le son n'est pas conforme au cryptage d'autrefois.
L'image a un bandeau noir sur un tiers de l'écran.

C'est en fait du 1080i transcodé en PAL; ce signal PAL est crypté en syster (erreurs chroma typiques).
Ensuite, un bandeau d'annonce est incrusté, et ce signal PAL est renumérisé.
Jeanphi73
 
Messages: 278
Inscription: Jeu 29 Jan 2009 20h12
Localisation: Rhône Alpes

PrécédenteSuivante

Retourner vers Technique TV et vidéo

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités