chargeur / équilibreur li-po li-ion

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Sam 14 Oct 2017 19h15

ho, ce n'est pas de la méfiance, mais un réel manque d'habitude

je n'ai pas trouvé d'article qui pose bien le problème et la solution (tu vois pourquoi !)
et je reste avec des impressions dont je ne sais si elles sont bonnes ou mauvaises

c'est un peu comme la loi d’ohm et la puissance :
si on a pas trop l'habitude c'est la panique
si on passe un certain niveau, les règles sont sues par coeur : (p =u2/r ; p = ri2 )
et le calcul se fait tout seul

avec les bipolaires, je sais polariser presque instinctivement
et j'ai du stock !
resultat avec des relais de récup, ben j'ai mis un relai + un trans de commut

pas trop élégant , je reconnais !
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Sam 14 Oct 2017 19h59

De toute façon, c'est de l'expérimentation ...Une fois que cela est satisfaisant, on optimise... Ce qui compte c'est de FAIRE, Pas d'en parler juste... Le virtuel est une maladie très à la mode... Faire c'est mieux. :wink:
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Dim 15 Oct 2017 10h33

ha, je suis tombé sur un datasheet de 18650 et sa courbe de charge :
charge caractéristique.jpg


on y voit bien que arrivé à 4.2V l'accu n'est chargé qu'à 75%

exit donc ma solution à relai (seul l'équilibreur est valable)
et confirmation que mon équilibreur doit être alimenté directement par une alim de labo
réglée en COURANT et en TENSION

comme la mienne n'est guère pratique à ce sujet,
je vais faire un truc à L200 (j'en ai dans mes tiroirs)

sinon, le schéma d'hervé et le bon avec 2 lm317 en cascade (le l200 fera les 2 d'un coup)
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Dim 15 Oct 2017 13h19

Roger33 a écrit:De toute façon, c'est de l'expérimentation ...Une fois que cela est satisfaisant, on optimise... Ce qui compte c'est de FAIRE, Pas d'en parler juste... Le virtuel est une maladie très à la mode... Faire c'est mieux. :wink:

— Pour les liposaves et le limiteur de courant, c'est justement ce que j'ai FAIT ! Je ne me suis pas contenté de “balancer” un schéma sur la toile sans l'avoir expérimenté auparavant, tout de même (y'a les photos pour le prouver !) :mrgreen: ! 'Faut voir ma “centrale” de tests/chargeur de batteries que l'ami “Radioman33” a eu la gentillesse de faire paraître sur son site : c'est FAIT et ça FONCTIONNE ! C'est au point que je ne me sers que d'elle pour charger des Li-Ion/LiPo, même ceux déjà intégrés dans la centrale de tests (deux pour le module testeur ESR, deux autres pour le quadruple testeur de composants) !
— Une fois, et même deux, j'ai récupéré des packs d'accus pour ordinateurs portables Apple. La première fois, j'ai malencontreusement percé l'enveloppe souple de deux des accus sur les 3 (Direction poubelle !). Mais le troisième, il marche dans un de ces petits postes radio à accordage automatique “made in China-youyou” ! Et il n'est toujours pas déchargé car je n'allume cette radio qu'occasionnellement.
— La deuxième fois, je remarque un pack (le même, “en couleurs” !) dans un bac de récupération d'une grande surface. Je le récupère, accus gonflés. Je l'extrais de son enveloppe très précautionneusement pour ne pas percer les enveloppes étanches (la colle est très forte !) et, une fois dessoudé et enlevé le module électronique, je le mets en charge. Un peu plus d'une journée après, je le retrouve “raplaplat”, totalement dégonflé et totalement chargé à 3 x 4,1V ! Du coup, il est là, en attente de servir.
— UN DÉTAIL (Comme disait l'inspecteur Columbo) : avec mon limiteur de courant et mes liposaves, je n'ai pas besoin d'une alimentation “de laboratoire” ! Je “colle” dessus une alimentation 18V (qui me sert entre autres pour tester des amplis auto avec des HP 8 ohms sous 18V, leur tension maxi de fonctionnement !) et “roule ma poule” ! Une fois atteinte la tension de tous les liposaves, les 3 LEDs s'allument et tout le courant (fortement diminué en fin de charge !) passe par les MOS-FETs de ces liposaves, ne passant plus par les batteries !
— Voili-voilou le compte-rendu de mes pérégrinations en terrain “charge de batteries Li-Ion/LiPo” ! Si ça vous tente…
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Dim 15 Oct 2017 16h30

voilà, je viens de faire ma plaquette ; ça marche avec un L200 que j'avais sous la main
sch chargeur L200.jpg


soit vous avez une alim de labo (limitée en courant et ajustable sur ce point )
soit vous faites comme hervé (2 lm317 en série , l'un en géné de courant , l'autre en géné de tension
soit vous faites avec un L200...

je n'avais pas de multitour (je n'en achète pas)
j'ai donc mis un 10k en série avec un 470 pour le réglage fin

à ajuster à vide pour 3S : 12.6 et 4S : 16.8

comme mon équilibreur est "léger" en courant, j'ai mis une Rsc de 1 ohm (I charge 450mA) pour l'instant...
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Dim 15 Oct 2017 16h44

— Pour les liposaves et le limiteur de courant, c'est justement ce que j'ai FAIT ! Je ne me suis pas contenté de “balancer” un schéma sur la toile sans l'avoir expérimenté auparavant, tout de même
(y'a les photos pour le prouver !)

Ne vous sentez pas concerné hervé j'ai suivi votre realisation et je le trouve très intéressante.

Perso je suis plus intéressé par la recharge d'éléments multiples (en batterie) Dans "trucs et astuces" j'ai aussi communiqué sur ce sujet, démonstration via photos du parfait fonctionnement de la recharge de 4 éléments avec équilibrage.

La commande du Mini Mos est délicate en direct car à la moindre hésitation de saturation...Il crame! (Ceci n'arrive probablement pas avec des Mos 50 Amp de récup plus "tolérants") donc j'explique pourquoi je passe par un bipolaire entre l'ampli Op et le Mos car je désirais réaliser ces modules avec des PETITS Mos mais avec sécurité et pourquoi j'ai ajouté aussi un hystérésis dans un sens par sécurité. Sinon pour la mesure via le TL431, nos deux solutions sont semblables... c'est la même idée quoi) en tout cas assez proches les deux sont souples car éventuellement ajustables en fin de charge.

Pour le chargeur, je préfère un chargeur dédié avec double régime de courant afin de recharger VITE et bien...
Il se peut que ce soit du luxe et inutile...Je verrai bien cela à l'usage.

Par contre cette info est TRÈS intéressante!!!
une fois dessoudé et enlevé le module électronique, je le mets en charge. Un peu plus d'une journée après, je le retrouve “raplaplat”, totalement dégonflé et totalement chargé à 3 x 4,1V ! Du coup, il est là, en attente de servir.


Ceci signifierait que le gaz produit par une recharge trop violente accidentelle mais n'ayant pas encore détruit l'élément peut être "recombiné" dans l'accu!!! Je ne l'ai jamais constaté MAIS je n'ai pas rechargé à charge très lente mais environ à 1/3 de la capacité. C'est une observation très intéressante (mesurable facilement mais que sur des LiPo) car ceci permet de savoir que l'intégrité de l'accu n'est pas en cause. J'en ai trois gonflés sur étagère je vais tenter cette opération. je les pensai irrémédiablement abîmés.

Maintenant voyons cette courbe que Jmespe a trouvé... Perso je n'en suis pas d'accord... Pas de DDP = pas de débit donc pas de charge! Cette courbe est théorique. Si on connecte un voltmètre aux bornes de l'accu il ne reste JAMAIS a 4,2 Volts...Même les neufs bien que le phénomène soit moins élevé.
S'il y a charge c'est que l'accu possède une DDP inférieure au chargeur... C'est d'ailleurs CELA qui est très délicat car si l'on veut profiter de la réelle capacité totale de ces accus...il faut les recharger vraiment à fond.

Or une variation de la tension du chargeur de 0,2 ou 0.3 Volts (par élément) fait passer la charge de 300 mA à...3 Ampères facile! Si on limite le courant par exemple vers 500 mA l'accu continue de prendre cette énergie sans élévation de sa température, ceci durant...Un certain temps. :wink: Ensuite les accus neuf se mettent a un peu à s'échauffer...On mesure alors plutôt 4V35 que 4V 20 donc faut stopper juste un peu avant. (4.25 V)

Avec des vieux accus c'est PIRE car leur résistance interne s'élève un peu avec le temps. Dans ce cas précis si on se cantonne a 4,20 V on ne recharge l'accu qu'a peine à 50%...Pour retrouver une bonne charge... Suivant les éléments faut 4,40V, pas 4,20 MAIS avec un courant maitrisé! Une fois cette tension atteinte si on coupe la charge (l'accu usagé reste froid) il indique entre 4V et 3,9Volts

Mais si ces seuils sont appliqués à des accus neufs ...On les abîment, l'intensité est énorme...

Ceci pour moi explique que les batteries des PC sont souvent au bout de deux ans considérés comme fichus(plus d'autonomie) car ils ne se rechargent pas du fait de la tension de consigne trop basse...Si on recharge le vieux pack avec nos montages en ajustant le tension comme décrit plus haut, on retrouve la même autonomie que s'ils étaient neufs. (je l'ai vérifié sur l'un de mes PC portable NEC.) Donc c'est loin d'être simple.
Bien sur, on ne fait jamais du neuf avec du vieux certes... Cependant, ici, il s'agit d'utiliser des accus de récupération...Sinon les modules chinois font ce qu'il faut pour 3 fois rien et ça fonctionne parfaitement avec accus neufs.

Voila ma vision des choses sur cet épineux problème.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Dim 15 Oct 2017 17h02

oui, j'avais bien vu lors de mes premiers essais que le courant varie énormément avec la tension
et encore, j'avais mis un res de puissance 10 ohm en série (c'est elle qui "amortissait" les variations de tension, les accus eux feraient trop augmenter le courant )

accu jeune 4.2 ... vieux à 4.3 ...


hélas, pour nous c'est impossible à dire, donc à faire
je dirai que mon montage dans ce cas est le plus facilement ajustable

prochaine étape pour moi :
1 pack d'accu 4S que j'ai sur l'étagère
et le circuit de protection décharge profonde (embarqué sur le pack)
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Dim 15 Oct 2017 17h21

:wink: Bon courage...Oui le L200 de SGS est un bon produit...A monter sur GROS radiateur tout de même.
Non: neuf 4,25 mini sinon, 4,20 capacité 80% de ce qui est indiqué.

Et pour mesurer la RÉELLE capacité de l'accu ici aussi faut une décharge via un bidule à courant constant sinon c'est n'importe quoi. pour un accus 18650 se limiter a 500mA et là on a une idée réelle de la capacité de l'accu
(entre 1,5Amp et 3A/h mais ceux là c'est rare...et coûteux!

les chinois vendent des trucs (entre 4 et 6$) pour soit disant vérifier la capacité mais hélas ce ne sont que des voltmètres qui mesurent automatiquement chaque élément puis la somme totale et en fonction de la tension mesurée ils affichent fièrement 97% pour 4,1 volts. :lol: C'est des gadgets ...Dommage.

Mais sur certains sites, j'en ai vu avec des résistances de décharge... Aucune info si la décharge est constante...Comme y a pas de radiateur, j'ai des doutes ...Cependant ca fourmille de solutions,ils sont très forts.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Dim 15 Oct 2017 17h31

pour mesurer la capacité, j'ai ça :
http://jmespe.free.fr/electro/realisati ... index.html

avec un courant constant et un réveil !
ce sera à affiner pour les 18650 3s ou 4s
mais avant , il va falloir voir le circuit de décharge profonde !!!!!
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Dim 15 Oct 2017 19h11

Génial ...Le reveil ! car simple et efficace...pour du Cadnikel.
mais avant , il va falloir voir le circuit de décharge profonde !!!!!

Attention il est recommandé de ne JAMAIS descendre sous 2,8Volts par element en décharge.
On doit donc couper avant cette tension
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Dim 15 Oct 2017 20h54

pour le circuit de protection contre la décharge profonde
je compte mettre:

lm4040 (conso 100µA)
TLC271 (conso qques 100µ)
et un mosfet je ne sais pas lequel (hé oui, exit la solution du relai)

je crois savoir que les circuit de protection coupent par le MOINS batt
ou bien je me suis fait un film ???
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Lun 16 Oct 2017 18h49

je crois savoir que les circuit de protection coupent par le MOINS batt
ou bien je me suis fait un film ???

Oui, en général ils coupent sur le moins avec un Mos canal N (ce sont ceux qui ont le R on le plus faible.)
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Lun 16 Oct 2017 20h19

sur mon pack 4s

tous les accus sont exactement égaux
et je peux récuperer 2 irfs3206
https://www.infineon.com/dgdl/irfs3206p ... 36671c215a

ils sont pas mal, non ?
reste à savoir comment les commander
en positif ou négatif ?
c'est à dire l'aop comparateur doit être à 0 pour passer et 1 pour couper , ou l'inverse ?
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Paul Harizet » Lun 16 Oct 2017 21h15

Et pour les Li-po Sus-ion ?
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Lun 16 Oct 2017 21h47

les MOS c'est comme les bipolaires si canal N tu met un positif et ils se saturent
si c'est un canal P tu met un négatif et pareil!
attention! fCest des Mos mais leur capacité est ÉNORME (entre 2000 et 8000 pF donc faut bien commander et à basse impédance (vois mon schéma dans trucs et astuces j'ai mit pour un canal N un trans bipolaire en commande direct au + On se fiche du courant y en a pas, Ça fonctionne en tension comme une lampe sauf qu'on a N ou P voila et n'oublie pas une résistance de ..1,5K de rappel à la masse (ou au + si canal P) sinon le Mos ne va pas s'ouvrir assez rapidement à cause des porteurs de charge restés sur la Gate et ton transistor sera très vite brûlant il doit rester FROID! (comme dans mon montage de fer a souder dont tu as le schéma et que t'a préferé monter avec un..VIEUX relais!!!! Grrrr.

Les Mos c'est tres simple en fait. Tu vas recevoir une enveloppe après demain...Surprise! c'est TOUT autre chose ça devrait te plaire!
Bisous j marc
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