chargeur / équilibreur li-po li-ion

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Modérateur: Klara

chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Mar 3 Oct 2017 21h08

bonjour à tous,

on avait déjà publié ici des schémas "maison" d’équilibreurs lipo

cela m’avait trotté dans la tête, mais je n’avais pas trop suivi à l'époque ...
et puis je viens de tomber sur plusieurs pack de récupération
donc voici ma mouture ...

elle est très simple , voici le schéma pour un 3s :
sch equilibreur lipo.jpg


le schéma est très simple à comprendre

un triple pont de résistance fixe les 3 valeurs "équilibrées"
un aop de puissance (tl3414) est monté en suiveur impose à chaque accu de suivre sont niveau
j'ai été étonné par le résultat : c'est simple et ça marche très bien

qques millivolt en moins sur l'accu, et l'aop impose sa sortie au niveau maxi et injecte 70mA
inversement,
qques millivolt en trop sur l'accu, et l'aop impose sa sortie au niveau mini et consomme 70mA

et ça marche à qques millivolts près !

Cerise sur la gâteau, j'ai remarqué (pendant les essais) en mesurant que les résistances pour voir le courant,
que l'aop fonctionne quasi en comparateur :
la sortie est soit vers le bas soit vers le haut
cet état quasi logique m'a donné l'idée de mettre des DELS tête bêche
et, là aussi , ça a marché du premier coup !!
Dernière édition par jmespe le Mer 4 Oct 2017 18h05, édité 1 fois.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Mer 4 Oct 2017 13h21

— Seulement, les accus Li-Po/Li-Ion de récup' de packs d'ordis portables font au minimum 3,6V/3,7V par élément ! Et leur tension de fin de charge varie entre 4,1V/4,2V ! Ce qui fait au total 12,3V/12,6V ! Il faudrait donc appliquer une tension STABILISÉE de cette valeur (commutable) sur ton pont de résistances et sur tes accus (voir un stabilisateur avec un TL431)…
— Pour les amplis op's de puissance, ne pourrait-on pas employer des TDA2030 (3A) ou 2040 (4A) ou même 2050 (5A) ? Ce sont des amplis audio, mais ils ont une entrée + et une entrée - (À voir aussi avec des TDA2002/2003 ?) !
— Pour l'instant, c'est à tester… Je reste donc sur “mes” LIPOSAVEs ! Là, au moins, ça marche “nickel”, même si la tension de charge est un peu forte, avec toutefois un limiteur d'intensité en amont !
:idea: ! Pour tes LEDs tête-bêche, utilise donc des LEDs rouge/verte à deux fils : elles sont connectées tête-bêche et tu auras deux couleurs : vert pour charge/rouge pour décharge… :idea: ! Tu peux les récupérer sur de vieux châssis de télés cathodiques !
— Cordialement !
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Mer 4 Oct 2017 18h15

bonjour hervé

pour l'instant c'est un début !

il manque le circuit de décharge profonde ( mais ce sera le final , car celui là est à demeure sur le pack)

il manque aussi le circuit de charge et surtout de détection de surcharge ... à venir mais je prévois ce chargeur pour nos alim de labo : donc on connaît la tension et l'intensité ...


pour le reste : aop "audio", oui , pourquoi pas , il faut tester, car certains ne sont pas exactement des aop (polarisation ...) je pensais par exemple à des lm380

3 .... 4 ... et meme 5 A !!! je comprends que mes 70mA ont du te faire peur !!!

cependant, d'après mes mesures, les pack ne sont jamais trop déséquilibrés
par exemple, en supposant un pack de 2 Ah, (environ des 18650)
un courant de 1A pendant 2 heures (et des poussières) le charge

ok , mais faut il prévoir un courant de 1 A pour le rééquilibrer ??
dans ce cas, ça veut surtout dire qu'un accu est mort !
il est anormal de recharger l'accu no1 à 2Hh et le no2 à 3 Ah

un courant aussi faible que 70mA semble suffisant (en fait le tl3414 en sort plutôt 100 )
ce qui, sur une ou 2 heures permet de rattraper qques % de disparité
Au pire du pire, si l''accu est vraiment déséquilibré, on le charge à 100 ou 200MA la première fois
là, la charge durera 10 heures et les 70mA permettent de ratrapper 700mA de disparité (ce qui est énorme pour des accus en série)

à suivre ! ....
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Mer 4 Oct 2017 19h37

— Avec mon circuit “liposave”, je charge au début parfois à 0,5A (C/4 à C/5 pour des accus de récup' d'ordis portables). Puis, au fur et à mesure de la charge, quand je vois un des “liposaves” s'alumer, je descends l'intensité vers la fin de charge. Comme ça, ça équilibre bien les accus. Je me retrouve à moins de 0,1V de différence. J'ai bien sûr réglé mes “liposaves” avant, en branchant un voltmètre en parallèle car c'est comme une diode Zéner réglable de forte puissance (plus de 10A avec certains MOS-FETs !) !
— Pour ce qui est des 70 mA, non, ça ne me fait pas peur car je “descends” l'intensité à moins que ça en fin de charge ! Il faut dire que je précède mes “liposaves” d'un limiteur d'intensité réglable. Je branche dessus une alim' de 12/18V régulée pour 1, 2 ou 3 accus (voir la photo de mon banc de charge sur le fil “Testeur de Zéners”).
— Cordialement.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Mer 4 Oct 2017 19h47

euh ... pour rappel , où est le schéma des " liposave " ??
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Mer 4 Oct 2017 20h03

— Ici :
viewtopic.php?f=14&t=249403
, dans le PDF !
— EDIT : Non, je ne l'ai pas intégré… Je vais donc le refaire… :oops: !
— Ah, je l'ai récupéré :
Chargeur 3 éléments Li-Ion-2.jpg

— Et en plus, avec le limiteur de courant !
*** Tiens, je te donne un peu de lecture :
Chargeur Li-Ion.pdf
(518.07 Kio) Téléchargé 18 fois

Réalisation chargeur Li-Ion.pdf
(525.23 Kio) Téléchargé 21 fois

, sur ce que j'ai fait moi-même ! À voir pour adapter chez toi…
— Cordialement !
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Mer 4 Oct 2017 21h09

ha, oui, ok pour les "liposave" il stoppent la tension à 4.2 , donc toutes les batteries finissent pas plafonner à 4.2
et donc ça fait équilibrage

je suis parti d'une autre école : moi, c'est des 3414 que j'avais de récup !
et ça équilibre à la tension 1/3 meme en milieu de charge

le " plus " gadget : c'est les leds !!!

il me reste à voir pour le maxi en charge (oh , ça va être un 431 ....)

question : combien est cette tension ??
différente entre les lipo et les 18650 ???
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Jeu 5 Oct 2017 08h14

— Entre les lipo (packages souples Apple) et les 18650 (cylindres rigides d'ordis portables), je n'ai pas constaté de différences flagrantes, du moins sur ceux que j'ai récupéré : les deux sont à 3,6V/4,1V pour les anciens modèles (les bleus). Les nouveaux 18650 (roses), eux, sont à 3,7V/4,2V, rien de plus (À voir sur la tension totale du pack, comme expliqué dans plusieurs de mes posts). C'est d'ailleurs pour cette différence que j'ai modifié mes “liposaves” pour en faire des bi-tension : les accus anciens modèles n'apprécient pas cette surtension de 0,1V et les nouveaux ne seraient pas chargés “à donf” sous 4,1V.
— Voili-voilou ! Si ça peut t'aider dans tes choix…
— Cordialement.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Jeu 12 Oct 2017 16h40

Bonjour tous le monde.
Puisque Jmespe m'a invité a venir ici mettre une pincée de sel, me voilà! :lol:
Je constate que la recharge des accus Li-IOn intéresse pas mal de monde...
L'approche de Jmespe est intéressante sauf qu'en recharge forte, je doute que ce soit suffisant 60 a 70 mA de délestage. En tout cas c'est une approche très différente e qui me semble interessante et ingénieuse...A creuser.

Entre les lipo (packages souples Apple) et les 18650 (cylindres rigides d'ordis portables), je n'ai pas constaté de différences flagrantes, du moins sur ceux que j'ai récupéré

EXACT il n'y a aucune différence ni en DDP ni en capacité. MAIS les métallique ont des soupapes de sécurité...Les Li-Po y a RIEN... Donc cela peu gonfler et si on insiste... combustion. Si cela gonfle et qu'on coupe aussitôt, l'accu fonctionne quand même mais reste gonflé (sont étanches) pour les métalliques la soupape s'ouvre et coupe le courant.
On peu "réarmer" si on est bricoleur et que la soupape ne s'est pas fendue (c'est prévu pour) dans ce cas...déchetterie car si l'oxygène rentre, de toute façon, l'accu, très vite ne va plus fonctionner

Je vais rechercher mon montage d'il y a quelques mois et qui est resté en plan il ressemble d'ailleurs un peu à celui de Hervé sauf que j'ai des résistances de 3W en série avec les Mos qui sont des très petits Mos (sot 23) pouvant tenir sous 3 à 4 Amp si bien saturés. Je préfère ne pas refiler en CC un accu trop chargé avant les autres... Pauvre Mos :lol: Sont solides mais quand même...Un accu 18650 bien chargé mit en CC ça ne rigole pas on passe 10Amp facile en CC.

Les 18650 (en fait 18mm de dia et 65mm de long) Jmespe, ont une capacité RÉELLE très variable suivant la quantité de métal lithium qu'il y a dedans ... Cela va de 1,5 Amp/h à 4 Amp/h (4000 mA pour causer à la mode commerciale)

Sur certains sites chinois, ils annoncent 9800 mA/h (9,8 Amp/h) Ce sont des carabistouilles commerciales, des mensonges... Ces petits accus ne PEUVENT pas vu leurs dimensions faire plus de 4 Amp/H Ces accus font en fait 1000 mA/h et dedans... Le reste c'est...Du sable! (J'en ai ouvert une pour vérifier.)
https://www.aliexpress.com/item-img/2pcs-3-7V-18650-9900mah-Li-ion-Rechargeable-Battery-For-LED-Flashlight-Torch-P20/32826084068.html?spm=a2g0w.10010108.1000017.2.405e098CCEwME

Bien sur, leur prix annoncé est très bas...Méfiance, les VRAIES sont très coûteuses.
J'en ai commandé deux de soit-disant 9800 mAh pour voir...j'ai VU! (je m'en doutait d'ailleurs) Faut faire gaffe, rien n'est contrôlé sur ces sites marchands y a le pire comme le meilleur. C'est amusant. :wink:

Y a pas à dire, les chinois sont comme nous...Des hommes!
A+
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Jeu 12 Oct 2017 18h37

Roger33 a écrit:Y a pas à dire, les chinois sont comme nous...Des hommes!

— Et quand on connaît ce qu'il y a dans le cœur de l'homme :
Jérémie 17, 9 : «Le cœur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ?»
— Ouais, je sais : je “ramène ma fraise” avec “mon” “vieux livre religieux”, mais ça traduit exactement le fond de ta pensée, Roger33 !
— Mais “trèfle de plaisanteries” :mrgreen: (mais… ai-je l'air de plaisanter ?) , les MOS-FETs récupérés sur des cartes-mères d'ordinateurs défectueuses font quand même 50A sous 25/30V ! De plus, avec le montage “liposave”, la tension se stabilise à la tension de réglage du liposave, surtout si on a pris la précaution de mettre un limiteur de courant avant. Le reste s'évacue par le “liposave” (à l'intensité de charge choisie) ! C'est pour ça que je précède toujours les “liposaves” d'un limiteur d'intensité !
— Si tu veux, pour t'en convaincre, mesure donc l'intensité en fin de charge, LED allumée, avec un ampèremètre en série dans le circuit de la batterie en place…
Roger33 a écrit:L'approche de Jmespe est intéressante sauf qu'en recharge forte, je doute que ce soit suffisant 60 a 70 mA de délestage. En tout cas c'est une approche très différente e qui me semble interessante et ingénieuse...A creuser.

— C'est pour ça que je lui avais suggéré d'essayer avec des amplis op audio tels que les TDA2002, 2003, 2030-2050 ! Ils ont une entrée + et une entrée –. Donc, ils pourraient servir !
— EDIT : Peux-tu nous en poster une photo d'une batterie chinoise ouverte, avec le sable ?
— Cordialement.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Ven 13 Oct 2017 17h29

— EDIT : Peux-tu nous en poster une photo d'une batterie chinoise ouverte, avec le sable ?

Non je l'ai jetée, on ne garde pas ce genre de choses. Mais pour 1€65 port compris, tu peux en acheter deux et les ouvrir...il en vend toujours le coquin car en Chine pour 2 euros, on mange 3 jours...Si on est indigène.
Par contre, je vais mettre quelques photos intéressantes pour les bricoleurs désirant coûte que coûte tenter de réparer ces batteries ayant dégazé... Ce sera dans " trucs et astuces"

Pour revenir à l'idée de JMESPE...je pense qu'un tel ampli Op ou un LM358 banal suivi d'un petit Mos à quelques centimes d'euro fera bien l'affaire. La visu via LED sera à prendre avant le Mos.

L'idée de Jmespe est plaisante mais demande des résistances de mesure des 2,3 ou x potentiels de chaque accu très précises...Car ici, rien n'est ajustable. De toute façon il y a pas mal de solutions mais aucune n'est 100% fiable si les accus sont défectueux.. Les protection "commerciales" font jeter des milliers d'éléments qui ne sont pas vraiment mauvais mais dont la DDP a légèrement varié (leur résistance interne augmente un peu) donc ils se mesurent chargés alors que ce n'est pas le cas et donc...Dès mise en service, l'utilisateur croit son pack batterie fichu. Le circuit de protection aussi! C'est un peu le serpent qui se mord la queue quoi.
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Ven 13 Oct 2017 22h00

oui, il y a plusieurs écoles :
-les lipo save d'hervé
-le montage de roger
-ou ma version à aop

ma version semble pêcher par manque de courant, mais je suspecte
1- que les accus ne sont jamais BEAUCOUP déséquilibrés (sinon, c'est qu'un a un VRAI problème )
2- que le 3414 est plus puissant qu'il n'y parait ; il est donné pour 70mA, mais certaines courbes montrent
qu'il fait > 100mA (le datasheet du nmj3414)

hélas, le 3414 est finalement assez rare en distribution, bizarre, j'en ai récupéré un peu partout je le croyais presque 'tout venant"

bon, j'ai avancé un peu avec mon chargeur / équilibreur, je publierai demain !
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar Hervé-P » Sam 14 Oct 2017 15h33

Roger33 a écrit:Pour revenir à l'idée de JMESPE...je pense qu'un tel ampli Op ou un LM358 banal suivi d'un petit Mos à quelques centimes d'euro fera bien l'affaire. La visu via LED sera à prendre avant le Mos.

— Heu… Vu qu'il charge ou décharge, je “pencherais” plutôt (sans tomber :wink: ) pour un montage complémentaire de ce genre :
Ampli op complémentaire.jpg
Ampli op complémentaire.jpg (10.08 Kio) Vu 219 fois

, avec soit des bipolaires d'environ 2 ampères, soit des MOS-FETs complémentaires, à la place de “ses” TL3414 !
— Du coup, il peut “descendre” la valeur de ses résistances 47 ohms à 4,7 ohms (charge/décharge de < 1 ampère) ou 8,2 ohms (Charge/décharge à 0,5A) !
— À voir ce qui serait mieux pour notre ami jmespe, qui peut librement essayer, en “parallèle” avec son projet initial !
— Cordialement !
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar jmespe » Sam 14 Oct 2017 17h35

bon, voici mon (pré)-schéma pour la protection :
rien de bien original (sniff)
sch protection.jpg


il me reste à fignoler les valeurs des résistances (notamment pour le potar)

pour mon chargeur 3S (12.6v) je garde le 3414 (j'en ai !)
et il semble bien qu'il aille >100mA:
Presse Papier-1.jpg


par contre, si je veux faire un 4s : il faut un pont diviseur 4 res (là , facile)
seulement voilà : les 3414 sont en maxi 15V

soit je passe avec un lm324 et des transistors .......
ce sera le schéma d'hervé de gauche (je suis plutot bipolaire que mosfet)

soit , je trouve une ingéniosité quelconque ...
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Re: chargeur / équilibreur li-po li-ion

Messagepar ROGER33 » Sam 14 Oct 2017 18h57

Héhéhé ça phosphore dur
Pourquoi n'aimes tu pas trop les Mos jmespe?
On dit qu'il sont à très grande impédance d'entrée...Mais ils sont TRÈS capacitifs..Donc faut les commander a basse impédance en commutation et ça roule.

Cependant en régime linéaire je préfère aussi les bipolaires bien que certains Mos sont étudiés pour.
Dans un ampli BF, j'ai vu la sortie d'une 12 AT 7 attaquer un Mos alimenté en 375V sur le drain, je te raconte pas le niveau de sortie sur le drain! Cela attaquant un gros push pull d'IRF machin chose en linéaire aie aie aie et...AUCUNE distorsion de croisement! Donc des fois les Mos c'est bien aussi.

Si les Mos avaient été inventés du temps des lampistes (1940 /1960) les "lampistes" se seraient rués sur ces composants ayant plein d'avantages sur les bipolaires qu'ils n'aimaient pas. La plupart sont morts avant d'avoir vu cela. On retrouve cette méfiance chez les mecs qui n'ont utilisé quasi que des bipolaires...
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