Etude d'une charge électronique variable

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Jeu 14 Sep 2017 14h33

Le MAX038 n'est plus fabriqué, tout au moins, il n'est plus au catalogue Maxim.
Et puis, ce serait prendre un marteau pour écraser une mouche. non?
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Jeu 14 Sep 2017 14h59

@ Hervé
A mon avis, pas besoin de simulateur pour voir que ça ne fonctionne pas (la partie tensions asymétriques).
Comment créer 2 tensions sans masse virtuelle?
Le reste du schéma fonctionne, normal, c'est le mien :lol:
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Hervé-P » Jeu 14 Sep 2017 15h22

— Si ça ne marche pas avec les diodes, la solution, c'est 2 résistances et 2 condensateurs. La tension de la masse virtuelle sera proportionnelle au différentiel de la valeur des résistances !
— Mais essaie toujours (quand tu auras fait ton PCB) : on ne sait jamais ! Tu pourrais avoir des surprises… Il n'y a que l'alimentation à modifier une fois que c'est construit (À moins que, dans ton souci d'intégration, tu ne mettes l'alimentation sur le même PCB que ton montage !?…) !
*** Peut-être que ça, ça fonctionnerait, côté alimentation :
Charge fictive2.jpg

*** Et si, “par hasard”, tu mettais une Zéner de 5,1V à la place de ton TL431 et les deux résistances de 10k ?!??… ***
— Cordialement.
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 07h37

Bonjour,
Dernière modification en cours que je n'ai pas pu poster plus tôt à cause de cette @\!?%ù¤$ d'erreur 505.
J'ai intégré une les 2 alimentations symétriques et supprimé le générateur de signaux remplacé par un générateur virtuel.
Les 2 diodes ne sont pas très élégante, il faudrait les remplacer par un régulateur shunt 1.25V (TLV431 par exemple) dont je n'ai pas le modèle.
Par contre, quel que soit la forme du signal en entrée, je ressort toujours un signal carré.
J'ai un beau détecteur zero crossing et je n'arrive pas à reproduire le signal d'entrée. :mrgreen:
Help Gérard... :lol:

charge V3.jpg
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar sylvanus » Ven 15 Sep 2017 08h10

Bonjour,
Q1 Q2 ne forment pas vraiment un ampli lineaire
Plusieurs interrogations me viennent à l'esprit
-pourquoi ne pas utiliser des ampli OP Rail to rail en entrée, le fait qu'ils sont obsolètes justifie pleinement leur utilisation parmi nous , ainsi nous oublierons complètement cette tension négative?
-le schema de l'injecteur à changé en cours de route (signal d'entrée sur entrée plus pour entrée moins) pourquoi ?
-Le montage initial était très bien
en toute modestie bien sûr, je l'ai adapté et realisé il fonctionne parfaitement. Un autre modèle d'OP pourrai parfaitement fonctionner si choisi selon nos criteres j'essaie le TL271 plus courant
-les transistors IRF530 choisis dans une meme serie n'ont pas une telle difference qui justifie la multiplication de leur commande. une petite resistance en serie avec la source suffit
-pourquoi ne profitons pas des expériences précedentes?
A plus
Sylvain
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 08h36

Bonjour Sylvain,

en toute modestie bien sûr, je l'ai adapté et réalisé il fonctionne parfaitement.

Un schéma! un schéma!

le schéma de l'injecteur à changé en cours de route (signal d'entrée sur entrée plus pour entrée moins) pourquoi ?


Là je n'ai pas compris ta remarque :mrgreen:
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Hervé-P » Ven 15 Sep 2017 09h40

Jampolanton a écrit:Les 2 diodes ne sont pas très élégantes…

— Tu ne crois pas qu'on s'en f**** un peu de l'élégance ?!?? Du moment que ça fonctionne, c'est le principal, non !? Et puis, si tu voyais le nombre de diodes 1N4148 qui ”fleurissent” sur certains montages “professionnels”, je crois que tu “remballerais un peu ta superbe” vite fait !
— Pour ce qui est de la non-linéarité de la sortie par les transistors, pourquoi ne pas injecter le signal directement sur le potentiomètre 10k ? Avec le gain de 1/5ème de U4, je crois que ça marcherait bien mieux…
Sylvain a écrit:les transistors IRF530 choisis dans une meme serie n'ont pas une telle difference qui justifie la multiplication de leur commande

— Vu qu'ils ont un coefficient de température POSITIF, ils peuvent être commandés directement en parallèle, avec une résistance de 100 ohms dans leur gate. C'est ce qui se pratique pour les convertisseurs 12V / 2x30V des amplis automobile avec des IRFZ44 : pour en avoir démonté et réparé “quelques-uns”, je peux l'affirmer sans crainte !
— Cordialement !
Dernière édition par Hervé-P le Ven 15 Sep 2017 09h46, édité 2 fois.
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar sylvanus » Ven 15 Sep 2017 09h42

Bonjour,
Jean Paul
Le schema se trouve en derniere position page 3, schema d'origine avec ampli AD 8041
sur le schema l'entrée de programmation se fait sur l'entrée positive de l'OP comme tu le faisais au debut
ensuite tu montes l'ampli en inverseur (donc necessité d'une alim negative) pourquoi ?????
pourquoi ne pas essayer d'autres amplis comme definis par notre reference Raffou qui les a parfaitement decris pour notre application
A plus
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 10h06

Ah oui, tu parles de ce schéma !
mais des AD8041, je n'en ai pas et ça ne court pas les rues. En plus, tu n'as pas prévu le régime impulsionnel sur ce schéma.
Il faut tout de même que ce montage soit facilement reproductible si d'autres veulent se lancer...
En plus avec le LM324, j'utilise les 4 amplis avec 1 seul boîtier.
Et pour le -1.25V, je viens de trouver une solution élégante

détail -1.25V.jpg
détail -1.25V.jpg (52.82 Kio) Vu 170 fois
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 10h37

@Hervé-P
Tu ne crois pas qu'on s'en f**** un peu de l'élégance ?!?? Du moment que ça fonctionne, c'est le principal, non !


Je mène cette étude comme je l'entends, et principalement avec des intervenant constructifs...

je crois que tu “remballerais un peu ta superbe” vite fait !


Ça signifie quoi monsieur je sais tout.
C'est le soleil de la Réunion qui a de nouveau frappé.
Brassens chantait : "Le temps ne fait rien à l'affaire quand on est..." etc.
C'était un visionnaire!
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Raffou » Ven 15 Sep 2017 11h09

Hervé-P a écrit:— Tu ne crois pas qu'on s'en f**** un peu de l'élégance ?!?? Du moment que ça fonctionne, c'est le principal, non !? Et puis, si tu voyais le nombre de diodes 1N4148 qui ”fleurissent” sur certains montages “professionnels”, je crois que tu “remballerais un peu ta superbe” vite fait !

@Hervé-P : Ce n'est pas par ce que votre prosélytisme est diversement apprécié ici et que l'on vous en a fait le reproche qu'il faut être désobligeant dans vos réponses, votre engagement religieux devrait plutôt vous inciter à plus de retenue.
Sinon la qualification de “professionnel” me semble exagérée, "commercial" ou "grand public" conviendrait mieux.

On m'avait affirmé que des diodes zener utilisées dans le sens passant avaient une courbe bien plus plate que des diodes normales, probablement à cause de leur dopage particulier. Je n'ai jamais eu l'occasion de le vérifier (pour Patrick : c'était Spelz qui m'en avait fait la remarque sur un compte-rendu de TP).
Dernière édition par Raffou le Ven 15 Sep 2017 18h46, édité 2 fois.
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Bricolou85 » Ven 15 Sep 2017 11h35

Bonjour à tous,

@Gérard
, tu ne nous rajeunis pas :lol:
Je t'avoue que même si à l'époque j'avais fait des mesures comparatives de diodes, je ne m'en souviens plus :(
Mais un dopage particulier pour les zeners, possible, c'était un peu après 68, alors :oops:
Sur ce, je m'en vais pour la journée ou presque...

Patrick
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Raffou » Ven 15 Sep 2017 11h47

@Patrick

Spelz m'avais repris sur ce que j'avais écrit dans le CR d'un TP où l'on ne devait relever la courbe d'une zener qu'en inverse, sa pédagogie étant particulièrement personnelle, c'est pour cela que je m'en souviens encore.
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Raffou » Ven 15 Sep 2017 13h14

Avec l'utilisation d'un générateur de fonction comme source de modulation du courant absorbé, l'alimentation par pile de 9 volts genre 6LR61 n'est plus possible. En effet, les candidats, le ICL8038 et le XR2206, nécessitent tous les deux une alimentation minimale de 10 volts sinon de ± 5 volts en symétrique.

Une pile de 12 volts est donc impérative, les modèles MN21 23A (55 mAh) ou MN27 27A (20 mAh) ou leur équivalents rechargeables sont donc qualifiés pour ce projet.

Bien qu'une alimentation bipolaire assymétrique à masse virtuelle soit envisageable avec certaines précautions pour les absorbeurs, elle est source de complications pour intégrer un générateur de fonction dont la composante continue des signaux délivrés a pour valeur soit la moitié de la tension d'alimentation unique soit 0 volt(qu'il soit réel ou virtuel) avec deux tensions symétriques.

L'alimentation par tension unique s'impose donc et avec elle l'utilisation d'ampli OP à sortie rail to rail si l'on veut pouvoir jusqu'à annuler le courant absorbé par la charge. Les amplificateurs à étage de sortie CMOS sont les mieux qualifiés car il n'ont pas de tension de déchet, juste une résistance Rds(ON) dont la valeur doit être négligeable devant une résistance de charge dimensionnée en conséquence.
Dernière édition par Raffou le Ven 15 Sep 2017 15h11, édité 1 fois.
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Re: Etude d'une charge électronique variable

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 14h56

Et bien, il va falloir que je revoie ma copie e fond en comble avec ces exigences
Je résume:

AOP rail to rail
Sortie CMOS
Alimentation =/> 12V
Boitier DIP (j'aime pas les cms)
Pas cher et facile à approvisionner
Boitier Single - Dual - Quad
Avec un modèle LTspice

Les candidats ne se bousculent pas :mrgreen:
Je ne vois que le TCL272 / TCL274
D'autres propositions?

Ah! et Sylvain qui m'a suggéré d'utiliser les entrées non inverseuses.
Voilà...
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