Radio FM a deux transistors!

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Radio FM a deux transistors!

Messagepar ROGER33 » Dim 6 Aoû 2017 23h04

Coucou
Voici un petit montage original d'origine japonaise: surprenant et ingenieux Voyez comment il s'est bricolé un discriminateur avec deux transfos classique. avec un transistor de plus en FI ca doit demenager dejà et reste tres simple.
Recepteur FM à 2 transistors.jpg
Recepteur FM à 2 transistors.jpg (39.5 Kio) Vu 1189 fois


Et voici la description qu'il en fait. C'est mieux que les montages reflex de notre enfance quoi que...nous pourrions justement le faire..C'est amusant.
C'est une radio pour recevoir la bande FM 80 a 108 Mhz. Pour apprendre la construction d'un l'émetteur-récepteur, je l'ai fait. Voir fig1!
La deuxième porte du FET permet une oscillation locale entre 75 et une centaine de MHz (c'est la gate G2, la moins sensible) le signal a recevoir . 87 a 108MHz MHz est injecté sur la première porte du FET (G1). Donc les deux signaux sont mélangés dans la jonction . Le signal devient (ici j'ai pris des transfos TV de 6,35 MHz) il n'y a aucun ampli et le signal est détecté par le détecteur de rapport fait maison . J'ai connecté un écouteur piezo à la sortie du détecteur directement. c'est faible mais.... Mais je peux entendre le signal très très faible avec cela. Donc j'ai fait un amplificateur audio derrière cela. Dans ce cas, l'amplificateur audio doit être à haute entrée d'impedance, parce que l' imp"dance du détecteur de rapport est très haute. Je pouvais entendre la NHK ( la station d'émission japonaise gouvernementale), de la radiodiffusion avec 59 de rapport. Ceci grace a mon antenne 50Mhz d'amateur.

Discription rajoutée le 23 novembre 2000 :: je suis très heureux quand je recois une lettre et entendre que ma page d'accueil a la productivité re. Merci. De Kaz ::: je vous montre la lettre d'Italy. ***
De : FERMI Ugo[SMTP:ugo.fermi@fiat.com] Envoyé : vendredi, le 17 novembre 2000 19:01 : jf10zl@intio.or.jp Sujet : des Salutations de l'Italie _____ Cher Kazuhiro, c'est Ugo, IW1FQG de l'Italie. J'ai visité votre page Web. Vos projets sont fantastiques. Je crois aussi en tenant de choses simple - et vos projets sont les chef-d'oeuvres de simplicité. Un pour tous, 2 transistor de récepteur! Hier dans la nuit je l'ai construit, Il fonctionne!! Avec mes respects personnels les meilleurs et mes super 73,

Discription rajouté le 10Dec2000 :: Ma maison est placée sur de 10km de la station locale d'emission .
Désolé mais si vous ne vivez pas dans une capitale ou le côté de banlieue ayant une antenne proche de la station comme mon cas, vous ne pouvez pas entendre de signaux avec un si pauvre récepteur mais il fonctionne
!


C'est amusant non?
ROGER33
 
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar choco » Ven 11 Aoû 2017 22h10

Pensez-vous qu'on puisse utiliser des tranfos fi de 10,7 Mhz en place des 6.5, sans autre modification ?
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar ROGER33 » Sam 12 Aoû 2017 20h31

Pensez-vous qu'on puisse utiliser des tranfos fi de 10,7 Mhz en place des 6.5, sans autre modification ?

Bien sur. C'est ce que j'ai d'ailleurs fait. Je n'avais pas de transfo de TV en 6,5Mhz.
Cela fonctionne... MAIS il faut être pas trop loin d'émetteurs et bonne antenne.
Cordialement.
ROGER33
 
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar HANNIBAL » Dim 13 Aoû 2017 07h38

Bonjour.
Ce montage aurait été intéressant il y a une quarantaine d'années du temps de la bidouille et du système D.
Aujourd'hui, avec beaucoup moins de composants externes que le montage dont il est question ici, on arrive à un résultat meilleur avec un circuit intégré.
Exemple :
Fichiers joints
ta7358_umgeb1.gif
Tête FM
ta7358_umgeb1.gif (8.21 Kio) Vu 909 fois
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar Hervé-P » Lun 14 Aoû 2017 08h35

— Si tu crois que la bidouille et le système D, c'est dépassé, tu te trompes ! C'est toujours d'actualité et même de plus en plus quand on est victime d'obsolescence progammée et que les fabricants font tout pour nous faire “gober des couleuvres” ! C'est ce que j'ai fait quand on m'a donné un lave-vaisselle en panne qui n'avait qu'un triac de grillé (le module avait déà été remplacé une fois !) ! Je l'ai remplacé par un triac de modèle différent, mais de mêmes caractéristiques et, une fois équipé de varistors pour protéger les autres triacs, le lave-vaisselle est reparti “comme en 14” ! Regarde ici :
https://www.econologie.com/forums/dechets-et-recyclage/un-lave-vaisselle-repare-t14902.html
, et tu verras qu'il y a toujours “moyen de moyenner” !
— Cordialement !
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar F6CER » Lun 14 Aoû 2017 09h04

Bonjour
En dehors de toutes considérations commerciales il y a surtout un énorme intérêt : ce genre de montage permet d'apprendre un tas de choses tant sur le plan de la technique que du cablage et des réglages alors que mal souder quelques composants autour d'un circuit integré chinois n'apporte absolument rien
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar Janpolanton » Lun 14 Aoû 2017 09h09

+1 :wink:
Je recherche un Analyseur de Spectre de marque Ghostbuster
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar HANNIBAL » Lun 14 Aoû 2017 18h24

Bonjour.
Je parlais de performances, pas de pédagogie.
Ceci dit, je ne vois pas pourquoi un circuit intégré n'aurait aucun intérêt didactique, en particulier un circuit simple comme le TA7358 qui est, soit dit en passant, japonais (Toshiba) comme la plupart des CI dédiés à la radio, d'autant plus que les datasheets sont maintenant disponibles sur internet souvent avec un aperçu de leur schéma interne.
Bon, pour ceux qui s’intéressent au montage à deux transistors évoqué par Roger, voici une représentation plus claire du schéma :
fm_priemnik_2_tranzistora_1 (1).gif
fm_priemnik_2_tranzistora_1 (1).gif (6.96 Kio) Vu 742 fois

Cordialement.
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar ROGER33 » Mar 15 Aoû 2017 00h17

Hanibal , le circuit que vous proposez ne permet pas de recevoir une station. c'est juste un préampli hf suivi d'un oscil / mélangeur... Derrière il faut un ampli FI ET un discri ET R un ampli BF......On est pas rendu.

Il existe chez Sony (qui lui maîtrise cette technologie à la perfection) effectivement des CI qui font tout cela avec quelques composants...Un CI, une antenne, (enfin un bout de fil)... Et deux autres pour le HP, le tout sous...3 Volts!
MAIS...Quel réel intérêt pour une personne aimant le radio et désirant en maîtriser la science...?

Ce petit montage est destiné à cela

D'autre part, il possède un VÉRITABLE détecteur de rapport sans bobines spéciales...(ce japonais est un homme ingénieux) En le munissant de deux Vu Mètre, l'un à zéro central, l'autre sur la sortie audio derrière un transistor petits signaux...Ben on se fabrique...Un excursiomètre! Une commutation des deux bobines autour du Mos double porte et on peut vérifier l'excursion des TX 27 MHz FM, 50 MHz 144 MHz etc

Les amateurs en possèdent rarement des excursiomètres, ceci à cause du prix pour un usage ...Restreint mais utile...Ce type de discri permet de s'en faire un très simplement Et précis en plus! Il suffit bien sur de bien ajuster le zéro du discri puis de décaler l'oscillateur de + 1,2,3,4,5 Khz etc pour ensuite obtenir une échelle suffisamment précise pour mesurer une modulation FM.

C'est économique et relativement facile à faire si on possède un fréquencemètre .

Ces petits montages n'ont pas que des fonctions de vulgarisation, enfin je le pense.

Merci d'avoir pris le temps de refaire ce petit schéma. :) il a meilleure mine. :)

Je mettrai (lorsque j'aurai un peu de temps) dans "réalisations personnelles" aussi un montage particulier permettant de se fabriquer un générateur audio ayant moins de 0,5% de distorsion et couvrant plus d'un octave par gamme. il n'est PAS réalisé avec un CI spécialisé . L’intérêt est que sa tension de sortie PARFAITEMENT sinusoïdale ne varie pas de +/- 0,2 dB sur toute la plage...Par exemple 300/3500 Hz
et le tout SANS CV double ni potentiomètre double mais un seul pot classique banal.
Ces petites choses SIMPLES sont très utiles dans le domaine de la radio et de la BF.
Cela évite d'avoir à réajuster la tension du géné chaque fois qu'on change de fréquence afin de relever une courbe de réponse rapidement.
ROGER33
 
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar HANNIBAL » Mar 15 Aoû 2017 07h55

Bonjour.
ROGER33 a écrit:MAIS...Quel réel intérêt pour une personne aimant le radio et désirant en maîtriser la science...?


Je crois qu'il y a un malentendu: parlant à des professionnels chevronnés, j'ai donné mon avis pour ce qui est des performances du montage au détriment de l'aspect vulgarisation; et vu les réactions, je m'en tape les doigts. :?

ROGER33 a écrit:Merci d'avoir pris le temps de refaire ce petit schéma. :) il a meilleure mine. :)

Je n'ai pas refait ce schéma, je l'ai juste pioché tel quel sur un site russe.

Cordialement.
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar Hervé-P » Mar 15 Aoû 2017 12h50

— Il faut toutefois garder le schéma d'origine car il précise le nombre de spires des transfos, ce que ne fait pas le schéma russe ! Mais une fois “gimpé”, on peut le faire :
fm_priemnik_2_tranzistora_1 (1).gif
fm_priemnik_2_tranzistora_1 (1).gif (7.61 Kio) Vu 637 fois

— Voili-voilou :mrgreen: !
*** Précision : le double FET 3SK60 est bien un MOS-FET double grille. Mais le deuxième est un “simple” J-FET qu'on peut remplacer par un 2N3819, si je ne m'abuse…
Pour le transfo FI, il faudrait prendre le dernier qui se trouve en bout de chaîne dans un vieux poste radio HS. Il me semble que son noyau est rose… ***
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Radio FM a un Circuit Intégré !

Messagepar Schoser » Mar 15 Aoû 2017 15h28

Bonjour à vous,

Le Récepteur Radio FM et aussi AM (PO et GO) à un seul Circuit Intégré, le CXA 1191S Sony intègre l’ensemble des Circuits de l’Antenne jusqu’au Haut-Parleur avec quelques Composants périphériques et une Alimentation de 3 volts ?
- Ce Montage date des Années 90 et a été utilisé par certains Fabricants et Marques sur un grand nombre d’Appareils divers incluant un Poste de Radio.
Le Schéma FM :
Schema FM.png

Le Schéma FM / AM :
Radio CXA1191S AM-FM Schema 1989.png

Ce Circuit Intégré est toujours disponible pour un paire d’Euros , il donne d’excellent Résultats !

Bonne journée,
Patrice

ROGER33 a écrit:Hanibal , le circuit que vous proposez ne permet pas de recevoir une station. c'est juste un préampli hf suivi d'un oscil / mélangeur... Derrière il faut un ampli FI ET un discri ET R un ampli BF......On est pas rendu.

Il existe chez Sony (qui lui maîtrise cette technologie à la perfection) effectivement des CI qui font tout cela avec quelques composants...Un CI, une antenne, (enfin un bout de fil)... Et deux autres pour le HP, le tout sous...3 Volts!
MAIS...Quel réel intérêt pour une personne aimant le radio et désirant en maîtriser la science...?
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar HANNIBAL » Mar 15 Aoû 2017 17h02

Bonjour.
En effet, les performances du circuit CXA1191S de Sony sont étonnantes. Pas besoin d'une grande antenne,un simple fil de 10 cm est suffisant pour capter un grand nombre de stations, même relativement éloignées.
J'ai eu par le passé plusieurs postes à base de ce circuit. Je lui reproche juste une sonorité un peu agressive, mais c'est peut-être dû une désaccentuation imparfaite.
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar ROGER33 » Mar 15 Aoû 2017 22h19

Je crois qu'il y a un malentendu: parlant à des professionnels chevronnés, j'ai donné mon avis pour ce qui est des performances du montage au détriment de l'aspect vulgarisation; et vu les réactions, je m'en tape les doigts


Mais non AUCUN problème... Ici il y a TRÈS PEU de participants ACTIFS et de toute façon, il y a de tout ici.
Même des professionnels peuvent aimer s'amuser a réaliser des trucs simples juste pour le fun. :wink: ou pour rajeunir un peu...

Oui ces circuits Sony sont vraiment étonnants M Schoser, grande maitrise de cet art de réaliser des CI permettant de produire des radio récepteurs de bonne qualité avec quasi rien autour ! Reste un problème: Lorsque le CI est en panne... La radio est foutue si on ne retrouve pas le MEME circuit, il est fabriqué par quelques fonderies asiatiques à présent mais autrefois, c'était ou Sony ou rien du tout.

Seul défaut il consomme 12 mA env en FM tout compris, BF à zéro. 5 à 6 mA serait mieux. mais cela reste des CI exceptionnels pour ce genre de réalisations Tout est prévu, même des sorties pour le S metre je crois me souvenir.
Perso, cela ne m'intéresse pas, je préfère les montages avec des composants discrets. Reste que je suis admiratif de leur maîtrise de cette technologie... Loin devant à l'époque.

J'ai eu par le passé plusieurs postes à base de ce circuit. Je lui reproche juste une sonorité un peu agressive, mais c'est peut-être dû une désaccentuation imparfaite.

Exact! Tout ce qu'on peut mettre c'est une capa à la masse sur la patte sortie audio ou peut être un circuit plus élaboré avant l'ampli dont l'entrée est heureusement indépendante.
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Re: Radio FM a deux transistors!

Messagepar Hervé-P » Mer 16 Aoû 2017 20h23

Roger33 a écrit:… un montage particulier permettant de se fabriquer un générateur audio ayant moins de 0,5% de distorsion et couvrant plus d'un octave par gamme.

— Il me semble que j'en ai fait un, un jour à partir d'un TL084, un oscillateur sinus/cosinus permettant de piloter deux circuits phasing pour émuler un haut-parleur rotatif ! N'en ayant plus l'utilité, je l'ai simplement modifié pour en faire un générateur TBF pour mesurer les paramètres Thiele et Small d'un haut-parleur, en le branchant à un ampli !
— Ce générateur possède un taux de distorsion particulèrement faible ! 'Faudra que j'en retrouve le schéma dans un de mes vieux Elektor circuits de vacances, tiens…
— EDIT : Ah, tiens, le voilà :
géné sinusoïdes1.jpg

géné sinusoïdes2.jpg

— Bien que le schéma date un peu, le TL084 existe toujours, lui ! Il y a la modif' pour le transformer en générateur sinus/cosinus TBF (quelques hertz !) et que j'avais fait pour attaquer deux circuits phasing afin d'émuler un haut-parleur rotatif (Leslie)…
— Cordialement !
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