Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

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Modérateur: Klara

Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Jeu 23 Fév 2017 13h42

Bonjour.

J'ai du mal à comprendre votre arguments.
Le rôle de l'association U7/Q2 est de fournir une rampe de tension sur le collecteur du transistor en test, c'est donc le courant traversant le transistor Q2 qui doit être limité pour éviter toute catastrophe si jamais le transistor à tester était en court-circuit ou avait un β extraordinaire.
  • La résistance R28 participe à cet objectif et elle n'est pas superflue car la tension développée à ses bornes est le reflet du courant collecteur du transistor en test.
  • La résistance de charge absorbe beaucoup trop de courant, une résistance de valeur bien supérieure assurerait tout aussi bien le fonctionnement correct du transistor Q2 utilisé en collecteur commun.
Un example de limitation du courant de la source de tension (2ème schéma) : http://ejenn.free.fr/index.php?title=Tr ... oldid=1233
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar lolo17 » Jeu 23 Fév 2017 14h14

CH-012 Schema Original.pdf
(45.1 Kio) Téléchargé 106 fois
bonjour a tous
voici le schéma est la modif que j'ai fait.
Fichiers joints
Schéma Modifié.pdf
(453.95 Kio) Téléchargé 92 fois
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar ROGER33 » Jeu 23 Fév 2017 16h32

La résistance de charge absorbe beaucoup trop de courant, une résistance de valeur bien supérieure assurerait tout aussi bien le fonctionnement correct du transistor Q2 utilisé en collecteur commun.

C'est aussi un peu ce que je pensais mais comme je ne connais pas trop ce montage...
R 32 assure une sorte de contre réaction de toute façon... Mais dans ce cas, la sortie scope doit être prise sur le collecteur du transistor en test derrière R 28... Pas devant non? Et son collecteur ne peut pas être raccordé a VCE et l'émetteur a la masse car ce qu'on désire voir c'est l'évolution de la tension sur le collecteur en charge suivant la variation de Ib... j'avoue je suis perdu un peu, VCE c'est quoi? Je vois +Vcc et - Vcc puis le zéro (masse)

Si le simulateur fonctionne...j'ai faux :?
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar lolo17 » Jeu 23 Fév 2017 16h54

Lucien68 a écrit:Bonjour Laurent.
Es que cela reste compliquer comme modification pour un novice ???
Sinon combien de temps cela prend t'il, entre la commande et la réception? es livret avec son coffret?
Cdlt


bonjour lucien68
le délais de livraison est de 1 mois environ
après pour la réalisation j'en ai aucune idée vue que je ne peut pas travailler plus de deux heures d’affilé
je fais comme je peut

cordialement

laurent
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Jeu 23 Fév 2017 17h16

Voici un exemple de réalisation publié à l'origine dans Electronique et Loisirs n° 52 et 53.
Il est largement commenté et consultable ici :
Ce montage n'est pas parfait car le courant collecteur est estimé d'après le courant émetteur ce qui implique empiriquement que le transistor à tester ait au moins un β plus grand que 10. D'autre part la chute de tension dans la résistance de mesure du courant "collecteur" devrait être suffisamment insignifiante pour être ignorée devant la tension appliquée sur la base et celle mesurée sur le collecteur du transistor à tester.
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar alayn91 » Jeu 23 Fév 2017 18h05

Bonjour,
En rajoutant un inverseur double, on peut tester les JFET et MOSFET à enrichissement ou appauvrissement.
C'est pas compliqué, je l'ai fait.
Recherche service manual receiver Philips 11RS760, aka Planistor.
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Jeu 23 Fév 2017 19h45

@Alayn91
Exact, mais ça reste un schéma de simulation impossible à trop charger pour la lisibilité.
@Roger
VCE, c'est un label pour insérer un point de mesure. VCE est égale à V-Rampe (généré par le signal triangulaire) - chute de tension dans R28.
@Raffou
Effectivement, vous avez raison, on peut mettre une résistance de plus forte valeur pour R_charge, je me suis un peu pris les pieds dans la moquette pour le coup :mrgreen:

Et pour Roger, les 2 signaux générés pour le balayage en image.

Rampe_Steps_CD4516.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Jeu 23 Fév 2017 20h21

En parallèle, je développe une appli sous python pour visualiser les courbes. C'est une première ébauche à mon avis très prometteuse.
Le montage sur la carte arduino comporte 2 AOP, une poignée de résistances. Le transistor en test est un 2N2222.
L'arduino fabrique la rampe et le signal en marches d'escalier pour polariser le transistor.
2 ports analogiques servent à mesurer les signaux IC et VCE envoyés sur le port série et récupérés par python pour analyse et mise en forme.
Les courbes de caractéristiques sont un peu crades car aucune valeur n'est lissée.

essai python arduino.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Ven 24 Fév 2017 17h49

Bonjour,

Dernière mouture du testeur version NPN. L'alimentation passe d'une alimentation symétrique à une alimentation simple et modif transistor sortie rampe.
Il me reste à faire la version PNP et surtout de voir pour une inversion simple PNP / NPN
Fichiers joints
Testeur NPN.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Lun 27 Fév 2017 18h07

Bonjour à tous,
Avancement de mon étude théorique du schéma.
J'ai un peu (beaucoup) galéré pour trouver un solution d'inverseur NPN / PNP mais le schéma fourni par Laurent (lolo17) m'a mis sur la voie.
Il suffisait d'alimenter les bascules JK avec une alimentation symétrique +/- et d'aiguiller les signaux avec des diodes. Par contre, il m'a fallu bidouiller les directives spice de mes modèles car les circuits logiques n'acceptaient pas une tension négative :mrgreen:
J'ai gardé mes rampes générées avec 2 CDA R2R (une rampe positive et une négative)
La sortie se fait à travers un AOP qui attaque un push-pull complémentaire.
Ci-dessous une capture d'écran des rampes générées avec 3 valeurs de résistance.

Simulation courant de base pour PNP NPN.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Lun 27 Fév 2017 20h37

Janpolanton a écrit:J'ai un peu (beaucoup) galéré pour trouver un solution d'inverseur NPN / PNP mais le schéma fourni par Laurent (lolo17) m'a mis sur la voie.

J'avais pourtant mentionné dans mon dernier message des liens vers un article paru à l'origine dans Electronique et Loisirs n° 52 et 53, le traceur de courbes objet de cet article aurait pu être une bonne source d'inspiration pour solutionner ces problèmes de commutation de types de transistor.

Image
Source : http://www.schema-electronique.net/2012 ... rs_18.html

Dans son n°368 de Février 2009, Elektor a proposé un schéma similaire mais plus élaboré tout en restant simple, les contacts de relais assurant la commutation NPN/PNP dans le schéma ci-dessus ont été remplacés par :
  • des switches analogiques pour commuter la polarité des signaux coté élaboration des rampes de tension,
  • des amplificateurs redresseurs double alternance sans seuil.

    Image

    Un amplificateur redresseur pour la mesure du courant collecteur et un autre pour la mesure de la tension collecteur, ainsi les deux signaux à destination de l'oscilloscope sont toujours positifs quelque soit la polarité des rampes appliquées sur le transistor en test.
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Lun 27 Fév 2017 20h59

Mais dans mon cas précis, ce schéma ne me convient pas, et ma solution a été d'alimenter les circuits logiques avec une tension symétrique, ce qui n'est pas le cas dans le schéma ci-dessus.
A terme, l'inversion PNP / NPN se fera avec un simple inverseur double. Je veux absolument me servir de CNA R2R et pas recopier bêtement un schéma paru dans une revue mais toutefois, merci pour les schémas. :wink:
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Mar 28 Fév 2017 01h41

J'avais bien compris que vous souhaitiez conserver les réseaux R2R et les schémas pour lesquels j'attirais votre attention étaient tout à fait adaptables pour générer les tensions requises à partir de ces réseaux.

La solution que vous avez retenue nécessite de dupliquer le réseau R2R, d'alimenter la logique CMOS avec une tension symétrique et d'insérer quelques diodes, ce qui fait pas mal de composants au final.
Je vous propose ce schéma de principe à base du CMOS CD4053 pour atteindre exactement le même objectif avec les particularités suivantes :
  • Un seul réseau R2R, pas besoin de le dupliquer, les diodes sont superflues !
  • La logique CMOS reste alimentée comme elle l'était avant par une seule tension positive, il n'y a que la patte VEE du CD4053 qui nécessite d'être connectée à l'alimentation négative.

Image

L'inverseur S1 permet de choisir le type NPN/PNP en inversant la tension envoyée sur le réseau R2R (± 5 volts sur ce schéma de principe). Les entrées A, B et C du CD4053 doivent être connectés sur le compteur de marches (CD4027), les switches CMOS effectuent alors la translation des tensions à appliquer aux entrées du réseau R2R.
Dernière édition par Raffou le Mar 28 Fév 2017 11h19, édité 1 fois.
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mar 28 Fév 2017 06h32

Merci Raffou,
La solution que vous avez retenue nécessite de dupliquer le réseau R2R, d'alimenter la logique CMOS avec une tension symétrique et d'insérer quelques diodes, ce qui fait pas mal de composants au final.

Pour la tension symétrique, je vais en avoir besoin de 2 x 15V pour les AOP de sortie et je ferai les tension des cmos avec 2 zener.
Effectivement, ça fait beaucoup de résistances et de diodes mais ça reste des composants très peu cher et faciles à router sur un PCB.

Je vais tester illico le schéma ci-dessus sur mon simulateur préféré (obligé en ce moment car pas d'atelier disponible) :mrgreen:
Je vous tiens au courant, pour ceux que ça intéresse.

Edité à 9h40 :
Non sans mal, j'ai réussi à simuler la solution de raffou. Aucun modèle spice pour le CD4053 n'existant, j'ai fait la simulation avec un modèle de DPDT.
Bon, effectivement comme on pouvait s'y attendre, ça fonctionne plutôt bien et ça enlève tout une floppée de résistance et de diodes.
Par contre je n'ai pas de CD4053 dans mes tiroirs, alors pour l'essai en réel, ça va être compliqué... :mrgreen:

Et comme d'habitude, une petite capture d'écran :wink:
Fichiers joints
solution raffou.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Mar 28 Fév 2017 10h58

Bonjour.

Le CMOS CD4053 peut supporter le ±15 volts prévu pour l'alimentation des amplis OP, le datasheet donne +18 volts max pour VDD et -18 volts max pour VEE. Si vous avez prévu d'alimenter les compteurs et le 555 par une tension plus faible, 5 volts par exemple, pour pouvez insérer des translateurs de niveau comme ceux du boitier CD40109 (×4) ou CD4514 (×6) entre la sortie des compteurs et les commandes A, B et C des switches.

Ce même schéma peut être aussi employé pour le compteur générant le signal en dents de scie, il nécessitera cependant 3 boitiers CD4053 avec un compteur sur 8 bits (voir jusqu'à 9 bits) mais pas besoin d'un deuxième inverseur pour la commutation NPN/PNP, les entrées X1, Y1 et Z1 des switches pourront être connectées sur le commun de l'inverseur S1 existant.
Dernière édition par Raffou le Mar 28 Fév 2017 12h13, édité 2 fois.
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