Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Yves07 » Lun 13 Mar 2017 11h47

Ah non !

Je suis sûr de ne pas être le seul à suivre silencieusement ce projet, continuez à publier . . . s'il vous plait !

Yves.
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar lolo17 » Lun 13 Mar 2017 12h48

bonjour a tous
je suis aussi ce projet mais je suis perdu trop compliqué pour moi
j'ai hâte de voire le résultat final en coffret
dans tous les qu'a bravo a tous

laurent
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Lun 13 Mar 2017 19h07

Bien! Vu que j'ai eu des demandes, ce fil va continuer.. :mrgreen:
Actuellement, il n'y a pas grand chose à publier sauf à dire que le problème de non fonctionnement de la simulation a été cerné et est insoluble dans l'immédiat.
La librairie du CD4516 est buggée au niveau des signaux COUT qui perturbe le fonctionnement.
Il va bientôt y avoir du nouveau avec les essais en réel (mais chut!!!)
Si il y a un "cake" en simulation spice qui pouvait jeter un œil sur cette librairie, qu'il ne s'en prive pas.
Allez une petite capture d'écran avec le défaut dans les chronogramme pour les curieux..

13_03_2017.jpg


13_03_2017_détails.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Mar 14 Mar 2017 00h29

Bonsoir.

Bon, j'ai relu le datasheet TI du CD4516 et voici ce qui est dit en première page : "If the UP/DOWN input changes during a terminal count, the CARRY-OUT must be gated with the clock, and the UP/DOWN input must change while the clock is high. This method provides a clean clock signal to the subsequent counting stage."

Si la seconde préconisation est effectivement bien respectée au niveau du flip-flop assurant l'inversion, la première ne l'est plus depuis que les compteurs ont été reconfigurés de "ripple clocking" en "parallel clocking" avec la suppression du OU qu'il soit à diodes ou avec une porte du CD4071. Et c'est vrai que les simulations étaient toutes OK à ce moment là.

Le modèle spice du 4516 est peut-être trop précis et/ou LTspice trop performant au point de générer même les défauts d'un 4516 bien réel. :mrgreen:
Ça vaudrait peut-être le coup de refaire une nouvelle simulation en insérant les deux portes OU d'un CD4071 pour revenir en mode "ripple clocking" sur les deux compteurs extrêmes comme cela est fait sur ce schéma joint dans un message antérieur.
Peut-être faudra-t-il même envisager d'insérer une troisième porte OU entre le Cout/ du dernier compteur et l'entrée clock du flip-flop :

CD4516-2.PNG
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mar 14 Mar 2017 07h24

Bonjour à tous,

Je l'ai fait hier, d'ailleurs je vous en faisait part dans cet email
To: ******************
Subject: dernières simulations

Comme je le disais, on voit nettement l'influence de COUT3 et peut-être
même de COUT2 et pour plus de clarté et j'ai fait un zoom sur une
portion de courbe.

J'ai fait aussi une simulation en asynchrone mais c'est pire et je l'ai
arrêtée.

En PJ, les courbes


Avec 2 portes OU, une fois à diodes puis avec un CD4071. Il reste encore un espoir avec la porte sur le flip-flop.
Je vais tenter de remplacer les CD4516 par des CD4029, qui sait...
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mar 14 Mar 2017 09h19

Fonctionnement en mode "ripple"
Hier, quand j'ai fait cet essai, je l'ai arrêté trop tôt sans analyser les signaux.
J'aurais du car là on voit nettement l'influence de COUT/ du 2ème CD4516 par rapport au dysfonctionnement.
Sur le front montant de Cout2, Cout3 envoie une pulse négative, fait basculer Up/Down, les bits 9 et 10 ne sont plus synchronisés alors que le bit8 est correct.
Est-ce que ça ne provient pas du compteur 3 avec Q3 et Q4 en l'air.
J'ai aussi essayé avec les compteurs 1 et 2 en mode "ripple " et le compteur 3 en mode synchrone. C'est kif-kif bourricot...
Est-ce qu'on ne pourrait pas se servir du pré-positionnement de ce compteur?
J'avoue, je suis perplexe... :?

essai ripple.jpg


Edité 8h30


Essai avec des CD4029 : même chose..... :!: :!: :!: :!:

cd4029.jpg



Edité 8h38


Peut-être un début d'explication :
Apparemment les librairies 4029 - 4510 - 4516 sont toutes basées sur le même modèle (celui du 4029) à quelques variantes près au niveau des pin :

Code: Tout sélectionner
*
*
* 4 bit synchronous binary/dec up/down counter with asynchronous load
.SUBCKT CD4029B  _CIN U_D PE CLK P1 P2 P3 P4 Q1 Q2 Q3 Q4 _COUT B_D VDD VGND  vdd1={vdd} speed1={speed}  tripdt1={tripdt}
* Fairchild CD4029BC http://www.rzbd.haw-hamburg.de/~m4100009/CD4029.pdf
* BINARY/DEC-pin CD4029 only
* RESET-pin instead of BINARY/DEC-pin: CD4510, CD4516 only
*


C'est pourquoi, même en changeant de compteur on retrouve les mêmes anomalies... :mrgreen:
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Mar 14 Mar 2017 10h05

Bonjour.

Et en remplaçant les compteurs par des boitiers HC191 ou HCT191 : viewtopic.php?f=14&t=249256&start=90#p417101 si jamais leur modèle spice était disponible et surtout non lié au modèle CMOS problématique.

Attention, le 191 n'a pas d'entrée reset, pour le resetter, il faut le prépositionner à zéro.
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mar 14 Mar 2017 11h07

Je n'ai pas trouvé de modèle pour ce compteur, mais j'ai une autre petite idée (si elle ne fonctionne pas, je n'en parlerai pas...) :mrgreen:
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mar 14 Mar 2017 15h49

De plus en plus curieux :o
J'ai refait un schéma complet avec le DAC7533 branché comme sur les versions 5.
Évidemment, même symptôme qu'avant, toujours cette pulse audécomptage.
Par acquis de conscience, je me suis servi de Cout2 pour commander le flip-flop en laissant le 3ème CD4516 branché.
Bingo! ça fonctionne
Déjà, on peut en conclure que le modèle spice du 4516 est bon.
Évidemment on ne balaye pas sur toute la plage du DAC, on est normalement que sur 8 bits donc la tension max de la rampe doit être de VCC/(2 puissance 10) * (2 puissance 8) soit 12/1023*127 = 1.49V. Or, sur la courbe on est à 3V soit VCC/(2 puissance 10) * (2 puissance 9) =2.98V.
Pourquoi déborde-t-on sur le bit 9 alors que Cout2 vient d'inverser la rampe ?
Est-ce le même phénomène avec Cout3 qui fait déborder sur le bit11?
Est-ce que, comme je le suppose depuis un moment, il y a conflit entre un comptage sur 12 bits et un DAC 10bits.
Je vais ajouter 2 bits au DAC pour tester...(à mon avis ça va être bon)

Vous suivez toujours?

mix.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mar 14 Mar 2017 18h09

Pour parodier une pub : 2 compteurs ça va, 3 compteurs, bonjour les dégâts...
J'y perd mon latin
J'abandonne la simulation pour le moment.

cavapas.jpg
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Mer 15 Mar 2017 17h36

Bonjour.

Ayant retrouvé dans un "fond de tiroir" un CAN AD7845 acquit il y a des lustres, mais qui n'avait jamais utilisé, plus aucun obstacle maintenant pour câbler le générateur de rampe et tester en réel le schéma sur lequel bogue le simulateur.

Aussitôt dit, presque aussitôt fait, le temps de débarrasser une plaque de récupération de ses composants pour pouvoir y wrapper les nouveaux boitiers.

Image

Un boitier hex trigger de Schmitt CD40106 à été utilisé plutôt qu'un CD4093. Ceci permet d'éviter de câbler directement la sortie de l'oscillateur sur les entrées des compteurs en insérant un des inverseurs de ce boitier dans la liaison, procurant ainsi une séparation entre le premier et les seconds qui devrait être salutaire .

L'oscillateur délivre un signal dont le rapport cyclique est proche de 50% avec une périodicité de 18,4 µs (Θ = RC = 10 kΩ × 1 nF = 10 µs) donc une fréquence avoisinant les 55 kHz.
Pour l'instant le câblage des compteurs n'est pas définitif :
  • Ils sont temporairement câblés en mode "parallel clocking"
  • Il ne font que compter, les entrées UP/DOWN sont reliées au +5 volts.
Pour l'instant tout semblerait OK à l'oscilloscope. Sauf que, le flip-flop s'inverse toutes les 74 ms alors que le calcul donne ≈79,5 ms comme résultat (18,4 µs × 4096). Manquerait-il un pas au comptage? (79,5 ÷ 16 = ≈4,7 ms)? Est-ce dû à l'imprécision de la base de temps de l'oscilloscope ou de l'observation ? Va donc falloir sortir l'analyseur logique pour vérifier tout cela.
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mer 15 Mar 2017 18h25

Bonjour,
Enfin du concret :wink:
J'ai essayé plusieurs configurations sur LTspice mais définitivement, ça ne va pas.
Je me demande quand même quelle est l'influence d'un comptage 12 bit avec un DAC 10 bit. J'ai essayé de masquer les bits 11 et 12 avec le preset mais je ne suis pas arrivé à faire fonctionner.
Bon câblage
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Mer 15 Mar 2017 22h18

En parlant d'analyseur logique, j'ai bien envie de me commander celui-ci en plus il est open source :https://www.seeedstudio.com/open-workbench-logic-sniffer-p-612.html?cPath=174
L'un d'entre-vous a-t-il cet appareil?
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Raffou » Jeu 16 Mar 2017 10h09

Bonjour.

Quelques soucis avec l'inversion comptage/comptage à rebours.
Déjà le schéma du mode "ripple clocking" est faux, si on le câble comme préconisé, hé bien le dernier compteur reçoit une salve de 16 coups d'horloge au lieu d'un seul.
Ce schéma ne fonctionne que si l'on conserve les liaisons Cout/ Cin/ du mode "parallel clocking" ou que si l'on ramène le Cout/ du premier compteur sur la porte OR qui pilote le dernier compteur, ce qui nécessite le remplacement du OR à deux entrées d'un CD4071 par un OR à 3 entrées d'un CD4075.

Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs

Messagepar Janpolanton » Sam 18 Mar 2017 10h39

Bonjour à tous,

J'ai pu récupérer l'ensemble des composants pour câbler un prototype à l'exception du DAC que doit me donner notre ami Sylvanus.
J'en reviens à l'analyseur logique dont je vais avoir nécessairement besoin pour la suite du projet.
J'ai trouvé un clone du Saleae http://www.ebay.com/itm/new-USB-Logic-100MHz-16Ch-Logic-Analyzer-for-ARM-FPGA-with-cable-/152209096048?hash=item23705e7d70:g:bOkAAOSwdzVXtEU~à 40 euros au lieu de 250€ pour le modèle original (oui, je sais c'est pas bien :mrgreen: )
@Gérard
Alors, ça avance ces essais ?
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