Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar sylvanus » Sam 2 Sep 2017 08h33

Bonjour,
Dans l'esprit fonds de tiroirs (profonds) on pourrait utiliser un circuit Track and hold (bascule D de l'analogique) pour s'affranchir des temps de montée du signal generateur d'escalier. Egalement pour synchroniser le changement de marche par rapport au passage à 0
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Janpolanton » Sam 2 Sep 2017 08h42

Bonjour à tous, bonjour Sylvain,

Peux-tu développer ton idée avec un petit crobard à main levée par exemple.
Je découvre le track & hold à l'instant, je crois en comprendre le principe de fonctionnement
A+
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Raffou » Dim 3 Sep 2017 00h06

Bonsoir à tous.

Les dernières photo des oscillogrammes du montage de test n'étant pas concluantes car prises sur mon oscilloscope Hameg, j'ai récidivé avec le DSO138 que j'avais acheté en kit pour une vingtaine d'euro sur ebay il y a quelque temps de cela. Dire que maintenant il est en vente tout monté et prêt à l'emploi pour encore moins cher et qu'une version améliorée en boitier plastique crème, le DSO Shell/DSO150, est disponible pour moins de 25€ FdP inclus.
Le DSO138 possède une sortie USB qu'on ne peut malheureusement pas utiliser pour récupérer les oscillogrammes pour cause de fonctionalité non développée dans le firmware. Les photos sont donc prises avec mon iPhone, l'éclairage étant assuré par un tube "cool lite".

Image

Tout d'abord la forme du signal à 50 Hz sur la base d'un des 2N2222 siamois, l'axe des abscisses représentant le 0 volt :
· Le tracé au dessus de cet axe correspond à la tension directe sur la jonction base/émetteur quand l'alternance est positive en sortie du transformateur, l'amplitude du palier se limite à 0,6/0,7 volt comme pour une diode normale.
· La demi sinusoïde tronquée en dessous correspond à la tension Vbe inverse quand l'alternance est négative et l'on voit très bien que la jonction écrête le signal à 6,8 volts comme si c'était une diode zener.

Image

Les impulsions d'horloge d'une périodicité de 10 ms prélevées sur le collecteur du 2N2222 solitaire :

Image

Le détail de l'impulsion d'horloge, largeur légèrement inférieure à 200 µs :

Image

Prélevée sur la première sortie du TCA0372, la rampe d'amplitude positive qui génére le courant base en marches d'escalier pour les transistors NPN :

Image

Prélevée sur la seconde sortie du TCA0372, la rampe d'amplitude négative qui génére le courant base en marches d'escaliers pour les transistors PNP :

Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar sylvanus » Mar 5 Sep 2017 22h08

Bonsoir,
Le track (ou sample) and hold est un montage electronique qui permet de figer une tension à un instant donné
C'est un circuit standard que l'on trouve chez tous les fabricants. En français échantillonneur bloqueur
Principe+de+l’échantillonneur+bloqueur.jpg

schema de principe
images.jpeg
schéma
images.jpeg (4.73 Kio) Vu 503 fois

Dans notre cas il peut permettre de figer les pas du generateur d'escalier au moment où ceux ci sont stables
et en particulier de les faire evoluer pendant la transition 0 des arches de sinusoide
IMG_1619.JPG
IMG_1619.JPG (33.27 Kio) Vu 503 fois

Je ne suis pas sur d'avoir été clair
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Raffou » Mer 6 Sep 2017 00h34

Après bien des galères avec l'environnement de conception gratuit "ispLEVER" de Lattice (l'outil indispensable pour les CPLD ispLSI-1016) :
· Driver USB du programmeur qui refuse de s'installer sous Windows 10.
· Fichiers nécessaires au tutoriel qui me semblait le plus approprié bien planqués dans un autre répertoire que celui mentionné, au fin fond d'une arborescence.
· Tutoriel trop succinct, obligé d'aller piocher dans d'autres tutoriels dont un plus ancien trouvé ailleurs sur le net.

Parti de zéro, j'ai enfin réussi à reproduire le top level publié par Sylvain :

Image

Prochaine étape : Entrer le code ABEL-HDL associé aux symboles PREDIV, COUNT et STEP que je viens de créer et d'incorporer dans le schéma "TopLevel".
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Janpolanton » Mer 6 Sep 2017 06h07

Bonjour à tous,

Ach!
Ich bin largué :mrgreen:

J'ai pas encore commandé le programmeur et pas entamé le moindre tutoriel.
J'ai déjà un sérieux handicap à rattraper...
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Raffou » Lun 11 Sep 2017 22h06

Bonjour à tous.

Après avoir apporté quelques modifications que j'espère simplificatrices au code des modules élaboré par Sylvain j'ai réussi à compiler le projet et à affecter les pattes du CPLD.

La déclaration des constantes "c" et "x" a été virée du source de tous les modules, de ce fait l'extension ".c " est remplacée par l'extension ".clk".

Image

Image

Image

Le process "Fit Design" a permis d'affecter une patte disponible du CPLD à chaque entrée/sortie du schéma "TopLevel", mais pour que ces effectations remontent et mettent à jour l'empreinte du CPLD dans la fenêtre "Package View" de l'éditeur de contrainte, il a été nécessaire de farfouiller un peu partout pour enfin découvrir qu'il y avait une case à cocher qui allait bien. ("Pin Assignment" des "Backannotate Constraints" du menu "Tools" du navigateur de projet).

Image

Par contre, impossible de faire remonter ces affectations dans le schéma "TopLevel" comme sur la photo postée par Sylvain:

Image

L'étoile à l'intérieur du carré associé à chaque entrée/sortie devrait pouvoir être remplacée automatiquement par le numéro de patte affecté . Mais où diable se trouve donc l'option à valider pour y arriver? A moins que cette opération ne puisse s'effectuer que manuellement par édition des attributs du symbole.

Image

Prochaine étape : simulation et affichage des chronogrammes.
Image
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Janpolanton » Mer 13 Sep 2017 15h04

Bonjour à tous,
@ Sylvain & Gérard:
J'ai parcouru les premiers tutoriels et je ne me sens pas le courage d'aller plus en avant. Ça dépasse mes capacités neuronales.
Je ne vais pas vous suivre sur cette étude pour le moment, mais je vais m’intéresser de près à vos avancées.
J'ai une foule de montages à câbler ou à terminer.
JP
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar sylvanus » Mer 13 Sep 2017 15h27

Erreur de fil de discussion
Dernière édition par sylvanus le Mer 13 Sep 2017 15h52, édité 1 fois.
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Janpolanton » Mer 13 Sep 2017 15h33

Bonjour sylvain,
Tu n'es pas sur le bon fil de discussion :lol:
PS: qui est ce "nous" dont tu parles?
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar alayn91 » Jeu 14 Sep 2017 23h15

Bonsoir,
Je vois que vous faiblissez !!
Voici un vieux schéma d'un traceur de courbe, avec des composants de fond de tiroir:
- http://dl.free.fr/qyjXPfm7i
mot de passe: Argonaute
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Bricolou85 » Ven 15 Sep 2017 00h01

Bonsoir,

alayn91 a écrit:Bonsoir,
Je vois que vous faiblissez !!
Voici un vieux schéma d'un traceur de courbe, avec des composants de fond de tiroir:
- http://dl.free.fr/qyjXPfm7i
mot de passe: Argonaute

Pour télécharger, il faut aussi un nom d'utilisateur en plus du mot de passe :(
Pourquoi compliquer les choses ?

Patrick
RFL 6522 jusqu'au 31/12/17, EPR pas usé à donner à Noël.
Horreur des faux-culs, des lèche-culs et fervent adepte de St Thomas.
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 07h44

Bonjour,
Non, on ne faiblit pas.
Le projet a été mené à son terme conformément au cahier des charges établi à l'ouverture de ce sujet.
La suite du projet à base de CPLD n'est qu'un exercice neuronal...
A suivre donc avec intérêt et patience.

+1 pour Bricolou
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar alayn91 » Ven 15 Sep 2017 13h40

Bonjour,
J'ai peut-être abusé de ce service.
Et, comme je ne suis pas chez free, il augmente la difficulté d'accès !

J'ai re-téléchargé le fichier ici:
- https://www.partage-fichiers.com/upload/ry36xl6v

Ce fichier est disponible jusqu'au 30/09/2017.

A la demande générale, il n'y a pas de mot de passe.
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !
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Re: Traceur courbes transistors fonds de tiroirs (de luxe)

Messagepar Janpolanton » Ven 15 Sep 2017 14h11

J'ai jeté un œil sur ce document.
Ce montage est très très loin des possibilités du traceur japonais amélioré..
Mais c'est toujours intéressant de voir d'autres solutions.
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