Alimentation BT symétrique.

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Modérateur: Klara

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Jeu 29 Juin 2017 16h13

Merci pour les infos, Hervé, ainsi que le lien.
Cela me demanderait deux alimentations indépendantes supplémentaires, ce qui ferai quatre.
D'autre part si ces ampèremètres ne lisent des courants qu'à partir de 100 mA avec une résolution de 10 mA, comme les V/A que j'ai installés, je ne sais pas si cela en vaut vraiment la peine, mais je vais y réfléchir :roll: .
Avec la solution que j'envisage, je disposerai de plusieurs calibres de courant entre 2 mA et 10 A. Cela permet des mesures plus précises, même si ces multimètres ne sont pas le top du top.
Il va me falloir fignoler cela pour une présentation correcte, mais j'ai l'habitude des usines à gaz :lol: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Jeu 29 Juin 2017 16h23

jfgarenne a écrit:Cela me demanderait deux alimentations indépendantes supplémentaires, ce qui ferai quatre.

— Regarde le deuxième schéma, celui avec l'ampli op ; ça ne nécessiterait que deux alimentations galvaniquement isolées :
* une pour le volt/ampèremètre négatif, entre 4 et 30V (5V, c'est parfait !),
* une de 32V pour l'ampli op et si elle a un courant suffisant, un transistor NPN, une résistance et une diode Zéner de plus et tu alimentes le module positif avec une tension de 5V (la masse fil fin noir et gros fil noir est commune : teste à l'ohmmètre !) !
— Schéma complet : Ne marche pas !
— Je crois que je vais essayer ça sur mon alim' de PC modifiée en alim' symétrique ±0/24V, tiens ! Le temps que je m'“fagote” une alim double galvaniquement isolée, tout de même !
*** Je viens de me fabriquer l'alimentation galvaniquement isolée. J'ai trouvé un petit transfo qui a 3 secondaires que j'ai isolé car ils avaient un point commun : un de 22V et deux de 7V. J'ai donc équipé chacun des secondaires de leur pont de diodes et de leur condensateur de filtrage. Ce qui me donne environ 29V et 2x 10V. Parfait pour ce que je compte faire ! Pour mon cas, je n'aurai donc pas besoin du transistor, de la zéner et de la résistance supplémentaires. ***
— Cordialement !
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Jeu 29 Juin 2017 18h01

Merci pour ces éléments. C'est noté :wink: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Dim 2 Juil 2017 15h54

— Ah ! J'ai fait une “trompaison” :oops: : le circuit que j'ai dessiné ne fonctionne pas ! Voici après moult essais, celui qui fonctionne :
(Erreur : ne marche pô non plus !)
— Bien sûr, vous pouvez essayer d'autres amplis op que le LM301 que j'ai utilisé, venant de mes “fond de tiroirs”, surtout si vous mettez un support !
— Avec le potentiomètre de 500 ohms (que vous pouvez porter à 1k) MULTITOURS pour la précision, on peut ajuster le circuit de manière qu'il donne en positif le voltage exact qu'il mesure en négatif. La résistance de 10k qui prend la mesure peut être portée à 22k.
— Voilà donc comment faire fonctionner ces petits volt/ampèremètres chinois dans le circuit positif d'une alimentation !
— Essayez donc : ça vaut largement quelques soudures !
— Cordialement !
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar DOMI du 64 » Lun 3 Juil 2017 10h38

bjr,
il y a aussi la solution proposée par Philippe dans cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=mKKany4 ... ca0VbfSAS3

cdlt
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Janpolanton » Lun 3 Juil 2017 10h40

:lol: :lol: Je me suis fait couper l'herbe sous le pied. J'allais aussi proposer la solution de Cyrob
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Lun 3 Juil 2017 16h28

— Hmouais ! Mais quid de la partie négative ? Est-ce qu'en “doublant” ce montage, on peut, avec la même alimentation non galvaniquement isolée (+5V SB, ça ira très bien !), faire fonctionner l'ampèremètre négatif ?
— 'Faut voir…
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Lun 3 Juil 2017 18h06

Bonsoir à tous,
Merci à Domi et Jean-Paul pour m'avoir orienté sur ce lien.
J'ai vu les deux vidéos de "Cyrob" concernant les possibilités d'utilisation de l' ACS 712. Ce type de module me semble intéressant et pas cher :roll: .
Je vais en commander en vue d'une utilisation possible . Si vous avez un schéma d'application dans le cas de mon alimentation, je suis preneur :wink: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Mar 4 Juil 2017 10h52

— Dans mon cas (je n'oblige personne), j'ai trouvé nettement plus simple : un J-FET 2N3819 polarisé par 3 résistances. Voici la simulation LTSpice :
LTSpice mesure tension négative.jpg
La beauté de la simplicité !!!

— “Y'apuka” essayer en vrai car des fois, il y a loin de la simulation à la réalité !
* J'ai effectivement construit ce petit montage : “essayé et approuvé” ! Toutefois, on peut monter une diode Zéner 24V aux bornes du 2N3819 pour le protéger car il ne supporte que 25V ! *
— Je tiens toujours à la mesure sur le positif de l'ampérage et mesure de la tension négative en l'inversant ! Ça simplifie les choses et évite de modifier l'ampèremètre, comme la vidéo du lien que vous proposez !
— Cordialement !
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Janpolanton » Mar 4 Juil 2017 17h40

Bonjour

@Jean François

Si vous avez un schéma d'application dans le cas de mon alimentation, je suis preneur
:lol: :lol: :lol:

Dominique et moi même sommes en attente d'une solution mais je pense m'orienter aussi sur 2 modules ACS712. Je vais de nouveau regarder les vidéos de Cyrob car il y a un moment que je ne les ai pas regardées. Je voudrais m'assurer que cette solution fonctionnera aussi bien sur le rail positif que sur le rail négatif.
Au pire, il suffirait de poser la question à Philippe Demerliac pour être fixé.

@Hervé-P
Ça a l'air alléchant mais j'ai du mal à suivre avec toutes ces versions. Y en a-il une en fonctionnement réel, auquel cas peut on voir le résultat en photo?

Je viens de regarder la vidéo d'un type qui modifie ces petits module pour déconnecter la partie courant de la masse commune.
Mon anglais est trop scolaire pour tout comprendre correctement.
la vidéo en question : https://www.youtube.com/watch?v=A6VQhDioz_Q
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 4 Juil 2017 19h57

Bonsoir à tous,
Merci de l'attention que vous portez à ce problème de courants symétriques qui ne veulent pas s'afficher.
Je ne suis pas doué en conception électronique, aussi je préfère travailler sur des schémas éprouvés ou du moins pas trop tirés par les cheveux . Il faut que cela soit clair dans ma petite tête, avec des commentaires adaptés à mon niveau :lol:
Janpolanton a écrit:Je voudrais m'assurer que cette solution fonctionnera aussi bien sur le rail positif que sur le rail négatif.

C'est cela qui me laisse des doutes.
Janpolanton a écrit:Au pire, il suffirait de poser la question à Philippe Demerliac pour être fixé.

Je pense le faire prochainement :roll: ...A part lire vos commentaires avec le plus grand intérêt, je n'ai pas de temps, actuellement, pour bidouiller; trop de choses à faire (bricolage, jardinage, etc...).
Peut-être à bientôt, donc :wink: ...
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Mer 5 Juil 2017 18h55

— Alors, j'ai vraiment 2 solutions :
* l'une avec un FET genre 2N3819, dont j'ai publié le schéma et la simulation LTSpice, mais essayé avec des valeurs différentes de résistances (le minimum dépend du FET : ne pas hésiter à en tester plusieurs !),
* l'autre que je viens de projeter, avec un TL071 ou 072 (en gaspillant un ampli op) dont voici la simulation LTSpice :
TL072 mesure voltage négatif.jpg
Essayé avec un TL072 : ne marche pas, mais avec un TL062 oui !

— Il y a une non-linéarité qui disparaît à partir de 2V. Je pense donc limiter le minimum de mon alimentaion symétrique à 2V en ajoutant côté masse un “talon” ajustable de 1k à mon potentiomètre de 5k6, justement ! Ça m'étonnerait que j'aie besoin d'une tension de moins de 2V…
— À bientôt quand je publierai des photos que Jampolanton demande “à grands cris” ! J'ai commandé d'autres volt/ampèremètres chinois car je pense équiper la plupart de mes alimentations avec !
*** L'alimentation triple galvaniquement isolée marche “du tonnerre” ! C'est avec la 3ème tension libre que je teste pour l'instant ces montages ! ***
— Cordialement !
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Janpolanton » Mer 5 Juil 2017 19h03

À bientôt quand je publierai des photos que Janpolanton demande “à grands cris”

Je n'ai pas crié si fort que ça.
Y en a-il une en fonctionnement réel, auquel cas peut on voir le résultat en photo?

Mais bon, quand ça veut pas, ça veut pas..... :mrgreen:
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Mer 5 Juil 2017 19h10

— C'est justement en cours de test car c'est du nouveau, tout neuf (comme les Romains d'Obélix :mrgreen: ) ! Mais même en cours de test, je n'hésite pas à partager, tout comme Roger33 !
— Cordialement !
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Janpolanton » Jeu 6 Juil 2017 08h30

Bonjour à tous,

Pour faire suite à la vidéo de Cyrob, j'ai commandé les modules à effet Hall ainsi que des modules pour générer le -5V à la place du LMC7660.
Il restera à câbler les 2 AOP sur un morceau de plaque d'essais.
J'espère que ça va fonctionner sur les 2 rails d'alimentation...
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