Alimentation BT symétrique.

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Modérateur: Klara

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Lun 13 Mar 2017 12h01

Bonjour à tous,
Résultat des dernières courses :mrgreen:
Mesures effectuées avec:
- P1 au max, soit 37,5 V à vide,
- R9 : 0,25 ohm,
- R4 : 1 K.
L'ampérage atteint 5,4 A pour Rch de 5 ohm.
Je ne suis pas allé plus bas que 5 ohm car cette dernière dissipait 145 W et, malgré un gros radiateur, çà dépassait les limites qu'elle pouvait supporter en puissance.
Je n'ai constaté aucune amorce de "coude" concernant le courant. Q5 reste bloqué.
Je suppose donc qu'en l'état actuel l'alimentation pourrait débiter un courant supérieur, mais je ne demande pas plus, par sécurité et pour ne pas faire travailler les ballast en limite de leur possibilité.
Ce qui me chagrine, c'est que dans ces conditions, le ballast risque de claquer avant que la protection court-circuit/limitation de courant agisse.
La polarisation de Q5 est la suivante:
- C: 28,6 V,
- B: 25,7 V,
- E: 26,6 V.
Ce qui fait 1,5 V (0,9+0,6) de tension à remonter sur l'émetteur pour débloquer Q5 et amorcer le coude de limitation de courant.
En théorie, Q5 devrait se débloquer pour un Is max = Vbe/R9 = 0,6/0,25 = 2,4 A.
Cela n'est pas le cas puisque le courant est de 5,4 A.
Je suppose qu'il faudrait modifier la polarisation de Q5 en jouant sur le tandem R7/R8 de façon à relever la polarisation de base :roll: .
A moins d'augmenter la valeur de R4.....
Dans l'attente de vos commentaires :wink: .
J-F.
Dernière édition par jfgarenne le Mar 14 Mar 2017 21h26, édité 1 fois.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar choco » Lun 13 Mar 2017 18h36

Enlève R7 et refais les mesures (ça ne craint rien).
Tu auras alors un simple limiteur. Généralement c'est suffisant,
sauf en cas de court-circuit prolongé. (Beaucoup de watt pour Q1)
choco
 
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Lun 13 Mar 2017 21h15

Bonsoir "Choco",
Je ferai l'essai . J'ai toujours la possibilité d'installer un fusible rapide de 5A en cas de c.circuit :wink: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Transistorix » Mar 14 Mar 2017 20h36

Bonsoir,

Pour déterminer la caractéristique de la courbe de limitation, il faut écrire 2 lignes de calculs.

1-La sortie en court circuit ou tension faible. Alors la puissance dissipé dans le ballast ne doit pas dépasser une certaine valeur disons 40W. Ce qui fait donc 1A x 40V. Une résistance série de 0,5 Ohm devrait donc convenir, car 0,5Ohmx1A = 0,5 Volts = le seuil de conduction du transistor de limitation.

1-La sortie au maxi. Disons qu'on aimerait avoir 5A. Dans ce cas on ne peut plus négliger le pont de résistance car c'est lui qui va fournir une tension de 2V en opposition avec les 0,5Ohmx5A=2,5 Volts pour arriver à 0,5 Volts = le seuil de conduction du transistor de limitation.
Les valeurs les plus appropriées du diviseur pourraient donc être 1,2K / 22K.

Tx
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 14 Mar 2017 21h22

Bonsoir Tx,
Je réfléchissais justement à la question du pont diviseur :roll: .
Avec R9=0,25 ohm, et les mesures obtenues, j'avais déterminé par un calcul incertain, R7= 30k et R8= 2k.
N'ayant pas eu le temps d' expérimenter aujourd'hui, je vais appliquer les valeurs que tu me donnes pour R9 = 0,5 ohm, dès que possible :wink: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 18 Mar 2017 17h45

Bonjour à tous,
"Vieux motard que jamais" dirait notre ami Bernard Frut :mrgreen: .
Voici enfin le résultat issu de la modification du pont diviseur préconisée par Tx:
La limitation se produit dès 4,3A, ce qui est excellent; toutefois je ne serais pas contre le fait d'atteindre 5A.... :roll: .
Alim sym. (1) 001.jpg
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Pierrot du 82 » Sam 18 Mar 2017 18h24

En mettant en parallèle sur le shunt une résistance de 10 fois sa valeur, on devrait porter la limitation de 4,5A à près de 5A (+10%)

Attention, quand l'alimentation atteint la limite, il y a rabattement, c'est à dire une caractéristique de résistance négative et le système peut rentrer en oscillation !
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 18 Mar 2017 19h05

Bonsoir Pierrot,
Une 5 ohm en //, alors :roll: . Je m'en vas essayer çà, :wink:.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 18 Mar 2017 20h15

En réalité, j'avais une résistance de 0,47 ohm. Avec une 4,7 en //, cela donnait environ 0,45. Les résistances sont à 5%.
Le résultat de la mesure en sortie alimentation donne 4,5 A.
J'ai mis une 0,22 ohm seule, et cela donne 5,3A avant limitation. Je pense que cette fois je vais en rester là.
Je vais mettre tout cela au propre et passer aux essais avec Volt/ampèremètres chinois.
Les alimentations indépendantes sont prêtes. Par contre, au niveau de la sortie symétrique négative, le voltmètre sera câblé avec le plus sur la masse alim et le moins sur la sortie négative. J'espère que çà va fonctionner :roll: .
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Transistorix » Dim 19 Mar 2017 09h23

Bonjour,

La tension à vide étant de 35 Volts, on voit sur le graphique que l'alim ne régule plus au dessus de 25 volts dès que la charge augmente.
Ce qui semble assez normal : Tension transfo baisse, Efficacité du filtrage et de la régulation diminue.

Il faudrait recalculer pour 25 Volts 5A maxi, c'est à dire loin des 45 Volts escomptés au début.

Tx
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Dim 19 Mar 2017 13h06

Bonjour à tous,
Bonjour Tx, et merci pour tes observations :wink: .
Transistorix a écrit:La tension à vide étant de 35 Volts

Elle est de 37,6 à vide, et varie légèrement selon le réseau qui, ici, varie de 220 à 232V, voire plus
Transistorix a écrit:alim ne régule plus au dessus de 25 volts dès que la charge augmente.

Dans le cas présent 27,5V.
Transistorix a écrit:Il faudrait recalculer pour 25 Volts 5A maxi, c'est à dire loin des 45 Volts escomptés au début.

Recalculer quoi et comment? Et ensuite, quelle tension l'alimentation pourra-t'elle atteindre?
Transistorix a écrit:Tension transfo baisse

Ce qui m'étonne, c'est que la tension du transfo baisse; il est d'une puissance énorme par rapport au montage, et peut débiter certaine ment plus de 10A sans broncher. Je n'ai pas évalué sa puissance, mais je peux le faire.
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Dim 19 Mar 2017 16h08

Transistorix a écrit: ..... 45 Volts escomptés au début.Tx

C'était une erreur de ma part. Avec 29Veff au transfo, je ne pourrai pas sortir plus de 40V= , et même moins avec le pont redresseur qui prend 1,4V . Je table plutôt sur environ 38V= à vide.

Concernant la puissance du transfo:
- section carcasse: 58 cm2, ce qui donne 500 VA
- fil 3 mm diamètre, ce qui donne 7 mm2 et au moins 40A de débit.
Si je prends un courant de 5A , cela me donne 5 x 29 = 145 VA pour un enroulement de 29V et 290 VA pour les deux enroulements. Je pense qu'on est loin de le fatiguer :roll: .

Le filtrage est constitué de 2 x 6800 µF au lieu des 4800 prévus à l'origine. Peut-être fuitards? Je vérifierai le courant de fuite...
A+.
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Lun 27 Mar 2017 15h43

Bonjour à tous,
Après bon nombre de manipulations, voici mon dernier relevé.
Les mesures sont faites avec les éléments suivants:
-Tension secteur: 232V
- P1 au maxi à vide: 39 V=
R4: 220 K,
R7: 27 K,
R8: 1,2 K,
R9: 0,44 ohm.
Le coude de limitation en courant se fait à 6 A.
Graphe alim. sym. (1)..jpg

A l'intérieur de la zone hachurée, les tensions sont parfaitement stabilisées.
Le potentiomètre P1 limite le niveau inférieur à 18,4 V, ce qui est dommage, mais je pense abaisser ce niveau en ajoutant un second potentiomètre selon le croquis joint:
Règlage tension (1).jpg
Règlage tension (1).jpg (9.57 Kio) Vu 643 fois

Avec d'autres valeurs de composants, j' ai poussé la limitation à 7A sans problème.
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 15 Avr 2017 22h09

Bonsoir à tous,
Suite de mes essais:
Tout d'abord, mon croquis sur les potentiomètres était faux; le bon est celui-ci:
Réglage tension..jpg
Réglage tension..jpg (9.13 Kio) Vu 540 fois

Cela na rien changé car je n'ai pas abaissé pour autant le niveau minimum en tension de sortie de l'alimentation qui reste à 18,4V=. Cela n'est pas la bonne solution. J'ai essayé de jouer sur la valeur de la zener stabilisatrice, au niveau de Q3, sans aucun effet.
Je laisse donc tomber cette modif, car je ne maitrise pas suffisamment le sujet.... à moins que quelqu'un ait une idée :roll: .
En attendant, mise en place des résistances R9 et R19 de puissance 25W fixées sur le châssis, en remplacement des 3W originelles, ainsi que récupération d'un super ventilateur 220V hyper silencieux; çà décoiffe :wink: .
P1050002 (Copier).JPG
P1050002 (Copier).JPG (90.63 Kio) Vu 540 fois

P1050029 (Copier).JPG
P1050029 (Copier).JPG (103.63 Kio) Vu 540 fois

(à suivre)
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Dim 30 Avr 2017 13h24

Bonjour à tous,
Je suis actuellement occupé à réaliser des essais de connexion avec les fameux V/A chinois que j'ai reçus depuis plusieurs mois, mais pas encore testés avant ce jour.
Il s'agit de modèles 10 A que je souhaite brancher sur mon alimentation symétrique.
Pour l'instant, je me contente d'un test sur la sortie positive, sachant que je risque de rencontrer des difficultés pour mesurer les deux sorties symétriques... :roll: .
Le problème est que je n'obtiens aucun résultat en ampérage.
P1050064 (Copier).JPG
P1050064 (Copier).JPG (128.05 Kio) Vu 459 fois

Il s'agit du modèle avec sorties rouge, noir et bleu, similaire à celui décrit sur le site de Domi (ex 64), et sur le fil "V/A chinois" de ce forum. Sur ce fil, il a bien été question d'un problème au niveau de l'ampérage, exposé par "Roger33", mais je n'ai pas compris (toutes mes excuses, Roger :mrgreen: ).
J'ai procédé à l'inversion des fils noir et bleu, à tout hasard, ainsi qu'au remplacement de l'afficheur, mais sans résultat
Peut-être pourra-t'on me donner quelque orientation sur le problème que je rencontre...Merci par avance :wink: .
J-F.
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