Alimentation BT symétrique.

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Modérateur: Klara

Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 24 Jan 2017 12h41

Bonjour à tous,
Il y a une dizaine d'années, j'ai réalisé une alimentation symétrique +/- 15 à 45 V= pour certains travaux.
P1040540 (Copier).JPG
P1040540 (Copier).JPG (64.56 Kio) Vu 585 fois

Elle fonctionne parfaitement bien, mais je souhaiterais en augmenter le courant de sortie à 3 ampères minimum.
Cela en modifiant quelques éléments. Votre avis concernant ces modifications me serait très utile.
Voici tout d'abord le schéma électronique:
Alim. symétrique..jpg
Alim. symétrique..jpg (64.93 Kio) Vu 585 fois

Le courant collecteur des transistors ballast MJ 2841 et 2941 peut passer allègrement 3 A; je n'y touche pas.
Je pense jouer sur la valeur des résistances R9 et R19 qui règlent le courant de disjonction par l'intermédiare de Q5 et Q10. Le fait de baisser leur valeur de moitié (1 ohm) me semble possible; qu'en pensez vous ?
Bien entendu, il faut que le reste suive.
Au niveau transfo, celui-ci est surdimentionné et peut sortir 10 A:
P1040541 (Copier).JPG
P1040541 (Copier).JPG (68.24 Kio) Vu 585 fois
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 24 Jan 2017 12h48

Je vais remplacer le pont de diodes (4x1N1583) par 4xBYW81100 (100V/15A):
P1040545 (Copier).JPG
P1040545 (Copier).JPG (69.78 Kio) Vu 582 fois
.
D'autre part, mais cela n'a aucun rapport avec la puissance, je vais remplacer les galva. par des volt-ampèremètres chinois, plus précis pour les réglages, ainsi que les potentiomètres ajustables P1 et P2, par des multitours en façade.
Merci par avance pour vos commentaires éventuels :wink: .
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Transistorix » Mar 24 Jan 2017 13h08

Bonjour,

Parce que la limitation de courant dépend non seulement de la 2,2 mais aussi du pont de résistances qui aboutissent sur la base du 2N1711, elle a une courbe en forme de genou.
C'est à dire que le courant de court circuit est bien inférieur au courant de limitation.

On remarque aussi que la limitation de courant va dépendre du réglage de la tension.

3 résistances = 3 façons de modifier la courbe, le but étant que dans toutes les situations on reste dans les limites de fonctionnement du reste du montage et notamment du ballast.

Ne pas oublier les diodes anti retour sur les ballasts.

Faire des alims de qualité labo c'est pas très simple.

Tx
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Sorcerer » Mar 24 Jan 2017 13h59

Bonjour ...

Tant qu'on en est aux conseils:
penser également que ces Volt-Ampèremètres chinois
nécessitent (pour la plupart) une tension d'alimentation distincte
de la tension à mesurer.
Dans le cas d'une alim, un petit transfo 220/12 est facile à caser.
Amitiés
Serge
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 24 Jan 2017 15h09

Transistorix a écrit:Parce que la limitation de courant dépend non seulement de la 2,2 mais aussi du pont de résistances qui aboutissent sur la base du 2N1711, elle a une courbe en forme de genou.
C'est à dire que le courant de court circuit est bien inférieur au courant de limitation.
On remarque aussi que la limitation de courant va dépendre du réglage de la tension.

O.K. Je ne pense pas toucher à autre chose que la 2,2. Je vais opérer progressivement. Le tout est de trouver des charges adaptées pour plusieurs courants de sortie et voir ce que cela donnera :roll: .
Transistorix a écrit:Ne pas oublier les diodes anti retour sur les ballasts.

Je suppose qu'il s'agit de cela:
Alim. symétrique..jpg
Alim. symétrique..jpg (30.99 Kio) Vu 548 fois

Sorcerer a écrit:penser également que ces Volt-Ampèremètres chinois
nécessitent (pour la plupart) une tension d'alimentation distincte
de la tension à mesurer.
Dans le cas d'une alim, un petit transfo 220/12 est facile à caser.
Amitiés

C'est en cours de réalisation :D . Comme j'ai quatre sorties (deux en sorties filtrées +/- 42V= non stabilisées, et deux en sorties stabilisées réglables) , il m'en faut quatre:
P1040691 (Copier).JPG
P1040691 (Copier).JPG (111.49 Kio) Vu 548 fois

J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Transistorix » Mar 24 Jan 2017 15h49

En principe on met des diodes pour court-circuiter le transistor dans le sens inverse en cas de retour de tension.
C'est ce qui arrive avec les charges selfiques quand par exemple on la mauvaise idée de vouloir se servir de son alim pour tester des bobines d'allumage.

Si elle marche bien et qu'elle ne chauffe pas trop, le remplacement des résistances devrait suffire.
Un ventilo arrange bien les choses quand on commence à monter dans les watts.

Tx
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 24 Jan 2017 16h18

Transistorix a écrit:En principe on met des diodes pour court-circuiter le transistor dans le sens inverse en cas de retour de tension.

J'intercale donc ces diodes entre émetteur et collecteur?
Lorsque l'on utilise deux alimentations en série (et non de sens opposé), je sais qu'il est conseillé de mettre des diodes en sortie de chaque alimentation, mais ce n'est pas le cas ici.
Transistorix a écrit:Si elle marche bien et qu'elle ne chauffe pas trop, le remplacement des résistances devrait suffire.

Les résistances actuelles font 3W; je vais mettre des 1 ohm/10W pour passer 3A. :roll: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Transistorix » Mar 24 Jan 2017 18h06

En parallèle entre émetteur et collecteur, comme ça la surtension retourne à la grosse bonbonne qui l'absorbe sans problème.

Tx
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mar 24 Jan 2017 18h50

Transistorix a écrit:comme ça la surtension retourne à la grosse bonbonne qui l'absorbe sans problème.

.....et sans modération :lol: .
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar ROGER33 » Ven 27 Jan 2017 19h22

Bonjour
T2 commande T1 qui je pense est un darlington. Cependant, la résistance de base de T2 (470K) me semble trop élevée pour pouvoir tirer 7 à 8 amp sur T1, même si dans cette configuration, le gain de T1 est élevé. Je tenterais déjà de la diminuer en débranchant le col de T5 (disjonction) pour voir si cela permet de tirer ce que vous désirez tirer comme intensité. Après il faudra ajuster la disjonction, enfin la limitation.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Ven 27 Jan 2017 21h47

Bonsoir Roger,
Q1 n'est pas un Darlington. C'est un transistor de puissance à fort courant (10A).
Je ne souhaite pas dépasser 4A, voire 5 au maximum.
Merci pour vos indications concernant le débranchement du collecteur de Q5. Dans ce cas je suppose qu'il n'est pas encore nécessaire de diminuer la valeur de R9 ? Je ne le ferai qu'après mes essais d'intensité, pour en limiter la valeur requise.
Je viens de remplacer les diodes du pont et suis actuellement en train de rechercher le moyen de réaliser des charges pour mes essais en sortie alimentation.
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar sylvanus » Sam 28 Jan 2017 08h12

Bonjour Jean Francois
Felicitations encore pour toutes tes creations
Celles ci me fait neamoins un peu peur par la puissance qu'auront a dissiper tes ballasts
15volts en sortie sous 3a c'est au minimum 90watts a dissiper tres difficile a tenir
Pour ce genre d'alimentation il te faut un preregulateur qui maintienne aux bornes du ballast une dizaine de volts
le montage darlington ,meme celui ci particulier n'est pas optimise en rendement
la capacite de 2200uf en sortie est beaucoup trop elevee
les transistors mj2840 et 41 sont un peu leger en puissance dissipee en gain et en tension deuxieme claquage
je pense qu'il te faudrait voir un autre schema
Bon courage
Sylvain
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 28 Jan 2017 12h36

Bonjour à tous,
Merci, Sylvain, pour ces remarques avisées qui vont m'inciter à la prudence dans mes essais de "gonflette" :D .
A l'origine, cette réalisation, dont le schéma provient de la revue "Le H. Parleur", me servait pour alimenter un ampli audio assez puissant.
Les tensions redressées et filtrées alimentaient uniquement les étages de sortie, les autres étages étant alimentés par les tensions stabilisées.
Le problème était qu'il subsistait une légère ronflette audible à l'écoute de l'ampli.
J'ai, depuis, réalisé (ou plutôt) recomposé une autre alimentation à partir de deux racks d'origine militaire récupérés chez un ferrailleur. Celle-ci donne entière satisfaction grâce à un filtrage monstrueux (22000µF+ et -) et n' est dédiée qu'à cet ampli. Son poids (et mes forces qui me quittent :( )m'empêche de la transporter et je l'ai installée sur un bâti à roulettes:(voir photo; appareil supérieur)
Alimentations audio. (Copier).JPG
Alimentations audio. (Copier).JPG (68.44 Kio) Vu 356 fois

Je voudrais donc utiliser la première réalisation dans mon labo, sachant pertinemment que je ne me servirai plus que des sorties stabilisées, d’où mon désir d'en améliorer les performances.
Je communiquerai dès que possible le résultat de mes "prudentes" manips.
J-F.
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Transistorix » Sam 28 Jan 2017 12h53

Bonjour,

Si la limitation est calculée pour 3A à 45V, alors lorsque l'alim va délivrer 15 Volts la limitation sera inférieure à 3A.
C'est la courbe de limitation en genou qui vaut ça.

Pour tester une alim qui se veut de labo, il faut la tester non seulement en statique dans les conditions les plus défavorables de dissipation mais aussi en dynamique avec un courant haché par un relais monté en sonnette ou un transistor. C'est souvent ce dernier test qui est le plus pénalisant car il sollicite fortement la boucle de régulation.

Tx
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Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 28 Jan 2017 14h12

Je pense la tester à 15V / 3A , le temps de constituer la charge qui va bien, soit 5 ohm/45W. Et puis, je passerai progressivement à d'autres valeurs, pour terminer à 42V/3A avec 14 ohm/126W. Je vais acheter pour cela quelques résistances bobinées car mon stock diminue. J'ai une charge 4/8/16 ohm pour mes mesures en audio, mais sa puissance est limitée entre 50 et 90 W, selon son branchement.
Quant au qualificatif "alimentation de labo", je sais bien que ce montage ne le mérite pas. Aussi, ne chercherai-je probablement pas de conditions d'essai trop défavorables :wink: . Quant à ce que je nomme mon "labo", c'est effectivement prétentieux de ma part. Je dirais plutôt "usine à gaz" :lol: :
usine à gaz.jpg
(48.21 Kio) Pas encore téléchargé

sylvanus a écrit:la capacite de 2200uf en sortie est beaucoup trop elevee

J'ai oublié de te demander l'explication de cette remarque. Comme je le dis souvent, je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps.
J-F.
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