Alimentation BT symétrique.

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Lun 1 Mai 2017 17h46

Bonjour à tous,
Par ce temps pluvieux, poursuite des essais.
J'ai branché un multimètre sur le circuit de l'afficheur et confirmé qu'un courant existait bien, mais mon montage ne débitait qu'environ 5 mA.
Une vérification sur le site de "Domi" qui affichait les caractéristiques de ce type de module, me donne une résolution minimum de 10 mA.
J'augmente donc le débit du montage et déclenche l'affichage 50 mA sur le module, mais le multimètre affiche 95,7 mA, ce qui est beaucoup plus. La vérification avec un autre multimètre me donne sensiblement le même résultat.
P1050073 (Copier).JPG
P1050073 (Copier).JPG (122.85 Kio) Vu 1161 fois

En fin de compte, l'affichage ne se déclenche qu'à partir de 100 mA environ.
J'ai donc agi sur le petit ajustable d'étalonnage en courant de l'afficheur. Je mesure avec assez d'exactitude les courants supérieurs à 100 mV .
Une constatation, toutefois: Le module ne peut pas afficher les mA; il ne progresse que de dizaine en dizaine de mV.
P1050080 (Copier).JPG
P1050080 (Copier).JPG (104.49 Kio) Vu 1161 fois

Voila ou j'en suis de mes essais. Peut-être quelqu'un d'autre pourra confirmer ces données concernant lles caractéristiques en courant :roll: .
J-F.
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Jeu 4 Mai 2017 20h24

Bonsoir à tous,
Essais concluants pour câblage V/Ampèremètres en sortie symétrique:
P1050086 (Copier).JPG
P1050086 (Copier).JPG (127.7 Kio) Vu 1092 fois

Câblage afficheurs..jpg
(47.81 Kio) Pas encore téléchargé

Maintenant, il va falloir agencer tout cela au propre :wink: .
J-F.
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar terrahertz » Ven 5 Mai 2017 22h55

TSF = Téléphonie SANS FILS !!! :wink:
terrahertz
 
Messages: 3263
Inscription: Mer 7 Nov 2012 21h17

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Sam 6 Mai 2017 09h05

Je dirais plutôt TRAVAILLER SANS FAIRE .... de court-circuits :lol: .
J-F.
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Lun 5 Juin 2017 09h56

— @ jfgarenne :
— Je crois que tu vas avoir un léger problème pour tes ampèremètres en positif/négatif…
— J'explique :
* Lorsque tu ne connectes qu'une charge sur la partie positive ou sur la partie négative, OK, ça marche.
* Mais si tu connectes deux charges de même ampérage autant sur la partie positive que négative, ton ampèremètre positif va indiquer 0 Ampère ! Pourquoi ?
*** Tout simplement parce que le courant de la partie positive va être annulé par la partie négative, tiens, vu que la liaison de masse va fournir le même courant côté négatif qu'elle va en absorber du côté positif ! Ces deux courants vont donc s'annuler ! *** Vérifie !
— Pour t'en convaincre, essaie donc de connecter deux ampoules 12V ou 24V de même puissance des deux côtés ! Et tu me diras si j'ai tort ou raison…
— Pour solutionner ce problème, il faudrait un ampèremètre à mesure sur le pôle positif dans la partie positive. Or, ces ampèremètres chinois ne mesurent le courant que sur le pôle négatif ! C'est parfois pratique, mais ç'a ses inconvénients !
— En plus, j'ai relevé une erreur dans ton schéma :
* Tu court-circuites carrément le shunt de l'ampèremètre positif par la liaison de masse entre la sortie et le positif de l'ampèremètre négatif ! * Vérifie !
———————————————————————————————————
— @ Schoser :
— Il y a “moyen de moyenner” pour symétriser cette alimentation ! Regarde ici :
Alim symétrique.jpg

— Il te suffit de replacer le 2N3055 par son équivalent TIP3055 et de le “compléter” par le TIP2955 en PNP. Pour ce qui est du 2N3053, le plus proche serait le BC337, avec son complémentaire BC327.
— Autre chose : je suppose que le 2N2905 avec la base “en l'air” est connecté en diode Zéner, n'est-ce pas !?… Par contre, pour la diode BA15, je n'ai rien trouvé : s'agit-il d'une diode Germanium (seuil 0,3V) ou silicium (seuil 0,7V) ? Faible puissance (1N4148) ou forte (1N400x) ?
———————————————————————————————————
— Mais j'ai plus simple ! En partant de ce schéma :
Alim low drop.jpg

, je l'ai modifié ainsi :
Alim low drop positive.jpg

* Pour le transistor de puissance, j'ai utilisé un Darlington en boîtier TO3 qu'on trouve dans les modules de variateurs de ventilation habitacle automobile. Il s'agit soit du FW26025A, soit du T1829-1, dont je n'ai pas trouvé les datasheets sur Internet, pour l'instant ! On pourrait trouver des équivalents : ça ne manque pas !
* La diode AA119 (amorçage de l'alimentation) a tout simplement été remplacée par une 1N4148 : ça marche aussi bien.
* Pour la diode Zéner, je l'ai remplacée par une diode LED verte “ancien modèle” qui a une tension directe plus importante qu'une diode rouge. Elle fait même office de témoin de fonctionnement ! Elle est polarisée par le FET 2N3819 ou BF245, monté en générateur de courant constant environ 10 mA.
* Avec le potentiomètre 4k7, je peux faire varier la tension de cette alimentation de 1,2V (a-t-on vraiment besoin de “descendre” à 0V ?) à presque le maximum. Mais pour la “ronflette”, je limite volontairement la tension maxi par le “talon” de 1k.
* Pour la limitation en courant, très bien expliquée dans l'article idoine, je la réalise avec l'ajustable de 2k2 pris entre les 2 émetteurs du comparateur et la masse. Ça permet de “monter” jusqu'à plus de 3A et, en plus, elle est ajustable ! On peut même la rendre variable : il suffit d'insérer un potentiomètre de 4k7 en série avec l'ajustable de 2k2.
— J'ai même son complément négatif :
Alim low drop négative.jpg

— Il suffit d'inverser les polarités des diodes et des transistors. Par contre, pour le FET de limitation de courant pour la LED, on prend le même et on le monte dans l'autre sens : les J-FET canal P sont très difficiles à trouver !
— Si ça peut aider jfgarenne…
— Cordialement !
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
Hervé-P
 
Messages: 216
Inscription: Ven 10 Fév 2017 15h36
Localisation: Sainte-Marie (Île de la Réunion)

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mer 7 Juin 2017 21h06

Bonsoir à tous,
Merci à Hervé pour ses commentaires.
J'avais remarqué ma grossière erreur sur le schéma de câblage des afficheurs. J'attendais de publier la suite de mon sujet pour apporter la modification. "Apparemment", tu es le seul à l'avoir remarquée, d’où le peu d'intérêt que cela semble susciter :lol: .
Voici donc le schéma correct (je l'espère :roll: )
Schéma câblage afficheurs..jpg

Concernant ton observation sur l'annulation des courants, mes essais n'ont rien révélé de semblable. Je peux jouer sur le courant de mes deux charges (voir photos plus haut) sans problèmes. Je n'ai pas cherché à faire coïncider la valeur des courants; mais dans les autres cas, à courants inégaux, ne devraient-ils pas se soustraire? Affaire à suivre .....

J'ai donc terminé la "reconstruction" de cet appareil, et je tiens à remercier tous les participants qui, par leurs savoir technique, m'ont aidé à le rendre plus performant; entre autres Tx, Serge, Roger, Sylvain .... J'ai tenu compte de leurs observations :D .

Voici donc quelques photos de ma dernière usine à gaz, en cours de finition:
P1050234 (Copier).JPG
P1050234 (Copier).JPG (125.28 Kio) Vu 853 fois

P1050243 (Copier).JPG
P1050243 (Copier).JPG (128.26 Kio) Vu 853 fois

Mise en place alimentations afficheurs
P1050254 (Copier).JPG
P1050254 (Copier).JPG (123.18 Kio) Vu 853 fois


(à suivre)
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mer 7 Juin 2017 21h12

Une nouvelle façade a été réalisée:
P1050247 (Copier).JPG
P1050247 (Copier).JPG (85.1 Kio) Vu 853 fois

Remontage partie arrière:
P1050275 (Copier).JPG
P1050275 (Copier).JPG (118.31 Kio) Vu 853 fois

Vues aériennes :mrgreen: :
P1050278 (Copier).JPG
P1050278 (Copier).JPG (124.45 Kio) Vu 853 fois

P1050279 (Copier).JPG
P1050279 (Copier).JPG (128.38 Kio) Vu 853 fois


(à suivre)
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mer 7 Juin 2017 21h27

Agencement façade:
P1050289 (Copier).JPG
P1050289 (Copier).JPG (107.61 Kio) Vu 853 fois

Le capot, réalisé avec une grille de récupération d'origine inconnue, supporte le ventilateur de refroidissement:
P1050299 (Copier).JPG
P1050299 (Copier).JPG (118.3 Kio) Vu 853 fois

Vue côté cour...
P1050301 (Copier).JPG
P1050301 (Copier).JPG (142.99 Kio) Vu 853 fois

...et côté jardin :wink: :
P1050302 (Copier).JPG
P1050302 (Copier).JPG (154.32 Kio) Vu 853 fois


(à suivre)
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mer 7 Juin 2017 21h32

P1050306 (Copier).JPG
P1050306 (Copier).JPG (150.96 Kio) Vu 853 fois

Prête à fonctionner :D .
P1050313 (Copier).JPG
P1050313 (Copier).JPG (160.01 Kio) Vu 853 fois

Peut-être à bientôt :wink: .
J-F
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Jeu 8 Juin 2017 18h49

— Heu… En supprimant la partie cachée au “blanco”, je remarque que tu n'alimentes plus la partie négative, vu qu'entre le rouge et le bleu/noir, c'est la partie voltmètre du module, avec une très forte résistance !
— Non, ce qu'il te faudra, c'est un module avec prise de courant dans la partie POSITIVE ! Et là, ça marchera “nickel” ! Encore faut-il pouvoir en trouver…
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
Hervé-P
 
Messages: 216
Inscription: Ven 10 Fév 2017 15h36
Localisation: Sainte-Marie (Île de la Réunion)

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Jeu 8 Juin 2017 21h29

Bonsoir Hervé,
Le circuit "négatif" côté + part de la masse du circuit électronique, passe par le shunt du module V/A + et se termine sur la borne de sortie masse de l'appareil (non reliée à la masse du circuit électronique).
Le circuit "négatif" côté - part de la sortie "-U" du circuit électronique, passe par le shunt du module V/A- et se referme sur la borne de sortie -U .
Le système fonctionne très bien et logiquement comme cela. Tu m'excuseras, mais je ne vois pas ou est le problème :roll:
Peut-être d'autres avis pourraient-ils confirmer ou contredire mes propos .....
J-F.
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Ven 9 Juin 2017 22h15

Bonsoir à tous....et à Hervé :wink: ,
Je reviens sur ma discussion avec Hervé à qui je dois des explications (et des excuses) car il a raison.
Lorsque j'ai réalisé mes essais en volant (photo P1050086 en début de page), j'avais bien l'ampérage sur les deux V/A.
Je n'ai pas refait cette manip une fois l'appareil câblé et remonté et il s'avère que je n'ai plus ce résultat. Je pense avoir l'explication et j'étais dans l'erreur :( .
Voici donc ce que je trouve actuellement avec deux charges reliées sur les sorties symétriques:
- ampérage sur la sortie négative,
- pas d'ampérage sur la sortie positive.

Si je débranche la sortie négative:
- ampérage sur la sortie positive,
- pas d'ampérage sur la sortie négative, ce qui est normal.

Dommage; cela me fait presque regretter mes galva à aiguille :roll: .
J-F.
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Mer 28 Juin 2017 18h31

— Tiens… :shock: Tu m'as devancé ! En modifiant une alimentation ATX que je modifie en alimentation symétrique, justement (Voir le sujet “Nouvelle vie pour une alim PC sauvée de la déchetterie" , j'ai essayé en ne mettant qu'un module dans la partie positive. Eh bien, en chargeant avec 2 ampoules de 12V 5W, une de chaque côté, l'ampèremètre indique bien 0A, alors que si je débranche l'ampoule côté négatif, il indique bien l'ampérage !
— 'Faudrait voir avec les petits modules ampèremètres seuls, s'il y en a qui mesurent le courant côté positif !
— EDIT : je vois pourquoi tu avais des résultats côté positif ! Si tu avais connecté lors de tes essais les 2 charges avec la masse côté positif en retour dans l'ampèremètre et le + côté négatif en ne passant PAS par l'ampèremètre, les 2 ampèremètres indiquent bien leur ampérage ! Mais ça m'étonnerait qu'un montage symétrique ait deux masses !
— Un petit schéma valant mieux qu'un long discours, voici les conditions de ton essai “en volant” :
Ampèremètres.jpg
Charge positive entre rouge et bleu, charge négative entre noir et bleu.
Ampèremètres.jpg (32.5 Kio) Vu 637 fois

— Tu as dû connecter ta charge positive avec le retour négatif dans l'ampèremètre et la charge négative avec son positif à la masse, ne passant PAS par l'ampèremètre ! Ce qui explique que tu aies pu alors mesurer un courant dans la partie positive ! C.Q.F.D. !
*** Au fait, j'ai “entendu” parler qu'on pourrait faire mesurer à ces petits modules le courant dans la partie positive en y montant un miroir de courant… S'il y a quelqu'un qui aurait envie de partager un schéma, je suis “preneur” ! ***
— Cordialement !
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
Hervé-P
 
Messages: 216
Inscription: Ven 10 Fév 2017 15h36
Localisation: Sainte-Marie (Île de la Réunion)

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar jfgarenne » Mer 28 Juin 2017 23h31

J'ai effectivement dû faire un branchement de ce genre :roll: ; merci pour tes commentaires et schéma.
Puisque, apparemment, il n'y a pas possibilité de lire simultanément le courant des deux côtés d'un montage symétrique, je vais installer deux petits multimètres numériques adaptés sur le circuit sur les calibres ampèremètre. J'aurai comme cela plusieurs gammes de lecture de courant.
Commandés en chine au prix de 3,45 euros pièce, port gratuit.
Je les attends. Affaire à suivre, donc :wink: .
J-F.
Image RFL 1785.
jfgarenne
 
Messages: 2115
Inscription: Lun 26 Sep 2011 17h13
Localisation: CANTAL (15) Haute-Auvergne.

Re: Alimentation BT symétrique.

Messagepar Hervé-P » Jeu 29 Juin 2017 14h57

— J'au vu aussi dans les modules chinois de petits voltmètres et de petits ampèremètres. Pour les ampèremètres, côté positif, il faut le mettre “à l'envers” sur la ligne positive et alimenter les LEDs avec une alimentation flottante dont le négatif est sur la ligne positive. Ce qui fait une alimentation plus haute de 4/30V par rapport à la ligne positive, la masse étant commune aux fils noirs, le gros et le fin !
— Si vraiment, ton alimentation “descend” jusqu'à 0V, les voltmètres chinois seuls ne sont d'aucune utilité, sauf si tu arrives à en “dégoter” qui ont une alim des LEDs séparée (fils plus fins) !
— Pour la ligne négative, il faudra une alimentation flottante dont la masse est sur le négatif. Elle alimentera les LEDs du module ampèremètre.
— À cette adresse :
https://fr.aliexpress.com/item/Three-colors-of-each-lot-0-56-Digital-Ammeter-0-20A-Four-Lines-Three-digit-Current/956553511.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10113_10155_10062_10114_437_10179_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10096_10123_10189_10052_10053_10142_10107_142_10050_10051-10102,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&btsid=c805d46c-bb07-4007-9d6a-2d0f09deb7ae&algo_expid=8eb7d629-2503-4548-82be-221cd891c5c0-21&algo_pvid=8eb7d629-2503-4548-82be-221cd891c5c0
, il y en a 3 pour la modique somme de 10,98 €, et trois couleurs différentes !
— Alors, voici comment je les brancherais :
Branchement ampèremètres.jpg
Branchement ampèremètres.jpg (47.19 Kio) Vu 579 fois

, avec deux alimentations genre chargeur de téléphone portable, un(e) pour chacun (À moins que tu ne préfères un transfo classique avec 2 secondaires séparés, si tu crains les parasites !) !
— En plus, intégrés dans un VOLTmètre à aiguille ! Je crois que ça en “jetterait un max” pour ton alimentation. Tu choisirais le rouge pour la ligne positive et le bleu pour la ligne négative…
— EDIT : on pourrait parfaitement faire ce genre de montage pour les volt/ampèremètres chinois. Mais pour la partie positive, il faudrait un “miroir de tension” (un ampli op avec un pont de résistances égales entre la sortie, l'entrée – et la ligne de masse) pour “refléter” la tension entre la ligne positive et la masse, mais en prenant pour masse la ligne positive ! Quelqu'un a-t-il eu cette idée et a-t-il un “embryon” de schéma ?
*** Je crois en avoir un… :idea:
Voltmètre ampli-op.jpg
Voltmètre ampli-op.jpg (41.1 Kio) Vu 573 fois

— À voir si ça fonctionnerait ! Pour l'ampli op, un TL071/081, LF356, voire 741 pourrait convenir !
— Cordialement !
Dernière édition par Hervé-P le Jeu 29 Juin 2017 16h14, édité 1 fois.
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
Hervé-P
 
Messages: 216
Inscription: Ven 10 Fév 2017 15h36
Localisation: Sainte-Marie (Île de la Réunion)

PrécédenteSuivante

Retourner vers Réalisations personnelles

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité