Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Messagepar PPEL84 » Mer 10 Déc 2008 15h38

bon...encore une bonne volonté découragée par les ayatollahs.....
Je demande à ceux qui savent que « c'était mieux avant, que tout à déjà été essayé et que la seule solution c'est celle que je vous donne" de m'envoyer par retour du courrier un CI cablé réglé testé du meilleur schéma qu'ils préconisent équipé de ses tubes et de son transfo de sortie qui va bien pour me rendre compte "de sono " de ce qu'ils avancent.
Les conseilleurs devenant les payeurs peut-être auront nous la possibilité d'approcher la perfection annoncée.
Maintenant si vous avez l'enceinte adaptée ce n'en sera que mieux.
J'ajouterai que la fourniture en double permettrait également de réellement apprécier la reproduction stéréophonique qui se rapproche le plus possible de l'écoute en live d'un concert acoustique.
Je m'engage à faire un compte rendu objectif de mes écoutes et comparaisons avec d'autres systèmes prétendument optimum que d'autres voudront bien me confier.
Merci d'avance
JJL
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Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Mer 10 Déc 2008 20h17

bonsoir

nous ne sommes pas des ayatollahs mais expérimenter un étage de sortie équipé de EL84 me semble inutile, plutôt innover dans les étages d'attaques, là on frisse presque l'hérésie.
j'avais 15 ans quand j'ai fait mon premier push avec ces tubes, j'en ai bientôt 61, si on a pas tout essayé avec ces tubes qui en plus ne sont pas terribles je ne vois pas ce que nous pourrions faire d'autre. Pourquoi pas des 6AQ5 équivalentes des 6V6 en version miniature 7 broches, ce sont des "beams" et on peut pratiquement tirer 8/9 watts avec..
je ne veux pas être dur envers microtech mais ce montage ne présente non seulement aucun intéret, mais en plus il ne peut pas fonctionner d'une manière satisfaisante.
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
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Messagepar C.DENIS » Mer 10 Déc 2008 22h03

bravo à ceux qui ont tout expérimenté mais, comme on le dit souvent, il semble que l'expérience soit la seule chose qui ne puisse se transmettre, je ne comprend pas que l'on décourage les autres d'expérimenter, tant qu'ils ne mettent pas de vies en danger !
autant dans mon activité professionnelle je déteste l'expérimentation parce que je dois quelque chose de sûr à mes clients, autant pour moi-même , j'aime faire des essais tant que la sécurité n'est pas mise en cause et dans ce domaine c'est à chacun de connaitre ses propres limites.
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Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Mer 10 Déc 2008 22h37

re

il n'est pas question de décourager des expérimentateurs ( jeunes peut-être) mais à nous montrer des absurdités NON.
nous expliquons d'où vient l'erreur, nous émettons donc une critique constructive, je n'ose dire l'avis des "anciens"
nous nous trouvons un peu devant cette situation d'un intervenant disant :" je viens d'inventer la poudre noire" nous lui dirions : " cela a déja été inventer, trouvez une autre formule"
apparement cela n'est pas perçu comme ça qui puis-je ?
d'autre part, j'ai l'impression d'une situation mercantile cherchant à vendre des PCB, me trompe-je? :wink:
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
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Messagepar Jean Cordier » Lun 15 Déc 2008 19h32

Bonsoir
Voila un petit schéma pour utiliser les TU101 car d'aprés l'auteur les performances sont excellentes avec des TS de qualité standard
Cordialement
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Jean
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Messagepar PPEL84 » Lun 15 Déc 2008 23h48

Bonsoir
Le début et la fin de l'article si c'est possible ça m'intéresse.
Merci
JJL
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Messagepar PPEL84 » Lun 15 Déc 2008 23h49

Bonsoir
Le début et la fin de l'article si c'est possible ça m'intéresse.
Merci
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Messagepar Jean Cordier » Mar 16 Déc 2008 00h49

Bonsoir
Voila la suite de l'article
Cordialement
Jean
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Messagepar Jean Cordier » Mar 16 Déc 2008 00h57

J'ai un petit problème de scanner donc la suite des demain
Cordialement
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Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Mar 16 Déc 2008 02h12

Bonsoir,

Je ne voudrais pas vous démoraliser et encore moins jouer aux ayatollahs mais, quel que soit le déphaseur (s'il est sérieux), quel que soit l'étage final (s'il est bien réglé), 80% des résultats d'un amplificateur dépendront toujours de la qualité du transfo de sortie.

Il est donc erroné de prétendre que ce schéma, qui n'est autre qu'un push-pull ultra-linéaire classique, puisse se contenter d'un transfo médiocre et là, comme ailleurs, un TU101 se comportera comme un...TU101, ni plus, ni moins !

Comme je l'ai déjà précisé, le TU101 est un petit transfo sympa et pratique que j'ai utilisé et que j'utilise encore, depuis bientôt cinquante ans. Les derniers ont été fabriqués par la Sté SIM qui n'existe plus, hélas !

Pas de miracles, SVP... :wink:

Amitiés à tous
Jean-Pierre
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Messagepar PPEL84 » Mar 16 Déc 2008 11h02

La dessus je suis bien d'accord pas d'ampli correct sans TS correct/adapté.
Mais la lecture de l'article ci dessus attire simplement ma curiosité, sans plus.
JJL
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Messagepar Jean Cordier » Mar 16 Déc 2008 12h31

Bonjour
Pour ma part je ne revendique rien, c'est l'auteur de l'article qui prétend avoir obtenu de trés bon résultat . Et enfin je pense qu'il y a beaucoup plus d'amateurs avec des TU101 dans les tiroirs qu'avec des TS, Mac, Partridge, Millerioux,et autres TS de haut de gamme, c'est comme pour les voitures il n'y a pas que des Aston ou des rolls .
Cordialement
Jean
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Messagepar FLOURY Gerard » Mar 16 Déc 2008 15h23

Bonjour à tous ,

Nostalgique du TU101 avec lequel j'ai fait , comme beaucoup sans doute , mes premiéres expériences d'amplis à tubes , je ne peux néanmoins qu'étre d'accord avec Jean Pierre pour reconnaitre que ce n'etait pas une merveille : résistances par demi primaires trés déséquilibrées , indiquant à tout coup qu'ils sont bobinés l'un sur l'autre et non imbriqués ou adjacents , pertes ohmiques secondaires plus importantes qu'au primaire ( ramenées sous 8k ) , alors que tout fabriquant cherche à les équilibrer,pour en final une perte d'insertion ohmique seule deja trés élevée

les selfs de fuite et capas inter enroulement sont pourtant correctes , donc du méme coup la bande passante vers le haut du spectre

à mon avis , la meilleure utilisation que l'on puisse en faire est dans un montage à charge cathodique intégrale : on obtient ainsi la meilleure réponse en bas de spectre avec un étage de sortie basse impédance , au prix il est vrai d'une sacrée complication du driver

Ci joint en annexe des mesures comparatives faites jadis avec des transfos Millérioux , évidemment beaucoup plus chers à l'époque , et les résultats obtenus avec des EL86 en pseudo triodes charge cathodique
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Messagepar FLOURY Gerard » Mar 16 Déc 2008 15h29

Second fichier
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Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Mar 16 Déc 2008 17h03

Effectivement Gérard, mais je m'étais volontairement abstenu d'évoquer le cas de l'étage final à charge cathodique, connaissant bien les difficultés à l'attaquer avec des tensions très élevées. :evil:

De plus, ce montage ne résout pas le problème du déséquilibre congénital de ce transfo et n'améliore que la bande passante du bas. Là non plus, ce n'est pas une recette "miracle" !

Après avoir beaucoup désentortillé, j'en suis revenu (comme beaucoup d'autres AVANT moi) à la solution la plus simple, à savoir un push-pull de triodes (ou de pseudo-triodes), avec un bon transfo soigné, sans trop de CR (15 dB maxi) et surtout, une bonne paire d'enceintes à rendement élevé. Ainsi, un push d'EL34 en pseudo-triodes, attaqué par un déphaseur à couplage cathodique (inverseur de Schmitt), suivi d'un transfo Millerioux (ou équivalent) englobé dans un circuit de contre-réaction à taux modéré (15 dB), m'a donné une vingtaine de Watts de bonne qualité sans tomber dans des complications ni des frais insurmontables ! :)

Mais nos oreilles sont très tolérantes et l'on peut quand même obtenir de grandes satisfactions avec des puissances inférieures et du matériel moins onéreux.

Et de plus, quand on a bidouillé SON ampli et qu'il fonctionne, n'y a-t-il pas meilleure récompense ? :wink:

Amitiés à tous
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