Soudeuse par points

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Radiomaniak

Re: Soudeuse par points

Messagepar choco » Dim 31 Mai 2020 23h13

J'ai remisé le montage en attente de trouver un peu plus de matos:
Du gros fil ou de la tresse, une sorte de connexion pour la liaison extérieure.
Au besoin, j'ai un transfo de micro-ondes à saboter côté secondaire.

La seule chose qui fonctionnait bien était la tempo, avec entre autres
un NE555 et un gros relais (dans l'attente de livraison d'un relais statique).

Pour jmespe: oui c'était bien des lamelles de nickel, celles que l'on
vend exprès pour souder ces accus.
Au micromètre, elles font 1/10éme d'épaisseur, et 8mm de large.
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Re: Soudeuse par points

Messagepar choco » Sam 25 Juil 2020 21h48

J'ai trouvé un peu de matériel, voici quelques images.
le secondaire est à présent constitué de 2 fils de 16mm² souple
mis en parallèle.

Je laisse du mou pour des tests en ajoutant ou enlevant
une ou deux spires.

Les résultats sont mitigés: soit ça ne tient pas,
et si l'on augmente un peu la durée d'impulsion ou la tension
de sortie, on arrive à percer au lieu de souder.
Le réglage est délicat.
Fichiers joints
IMGP5063.JPG
IMGP5061.JPG
IMGP5060.JPG
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Re: Soudeuse par points

Messagepar Hervé-P » Dim 26 Juil 2020 19h43

— Hmmmm… :? Je vois que tu t'évertues à essayer de souder avec les deux électrodes du même côté des pièces à souder… Perso, je n'ai jamais vu des soudeuses par points de ce type, mais plutôt comme une grosse pince dont les deux électrodes sont placées de chaque côté des pièces à souder, de manière que le courant de soudage traverse les deux tôles et, le point de contact entre les deux tôles faisant résistance, ça chauffe énormément à cet endroit-là, permettant le soudage des tôles !
— Sinon, une des tôles fait court-circuit et le courant, même intense, ne chauffe presque pas les tôles et, si tu augmentes le courant ou le temps de contact, ça perce les tôles au lieu de souder ! Remplace donc ton embout à souder par une sorte de pince ! Un p'tit coup de GIMP plus tard :
Soudage par points.jpg
Soudage par points.jpg (26.71 Kio) Vu 561 fois

— Pour souder justement sur des batteries Li-Ion, il te faut placer une électrode sur la tôle à souder et l'autre (plus épaisse) sur le corps de la batterie ou sur la rondelle du pôle plus, à côté de la tôle à souder, de manière que le courant traverse au lieu d'être court-circuité par la tôle ! As-tu remarqué qu'il n'y a que trois points, rarement 4 sur les culots de ces batteries ?
— Car c'est justement la jointure entre les 2 tôles qui, parce qu'elle est plus résistante électriquement que la tôle, permet la chauffe et le soudage ! Regarde les soudeuses par points des voitures : elles sont toutes à pince !
— Cordialement !
Image Le Sioux a constaté : la peur n'évite pas le danger, elle l'attire !
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Re: Soudeuse par points

Messagepar FBG » Dim 26 Juil 2020 21h32

bonsoir

quasi toutes les soudeuses pour batteries sont à 2 pointes, c'est pas les exemples
qui manquent dans les DIY....

https://www.youtube.com/watch?v=f8VCu1MmvZQ

https://www.youtube.com/results?search_ ... ng+battery

clt
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Re: Soudeuse par points

Messagepar choco » Lun 27 Juil 2020 15h33

Bonjour, je vais tester la méthode de Hervé-P ,
en positionnant une électrode sur le côté:
je teste sur des accus hs ou de vielles piles, ça ne coûte rien
qu'un peu de lames de nickel.

J'ai bien regardé des vidéos mais en faisant ainsi
mes soudures ne tiennent pas.

Au boulot, les grosses soudeuses par point étaient du type
"à pince", donc traversantes, et soudaient fort bien la tôle.
Mais ici ce sont de petits accus, certainement délicats
vis-à vis de la chaleur !

Il y a aussi des modèles "à décharge de condensateur"
mais si c'est avec de la HT, ce n'est pas pour moi.
choco
 
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Re: Soudeuse par points

Messagepar Sorcerer » Lun 27 Juil 2020 17h41

Bonsoir ....

Je me permets de réitérer mon conseil de la page 1 : ici, ce dont on a besoin c'est d'intensité, pas de tension.
Voir : https://hackaday.io/project/29243-diy-spot-welder-for-creating-battery-packs/log/72335-starting-the-log
Donc à bannir :
-les longueurs de fils inutiles
-les connexions avec des serflex aussi bonnes semblent-elles
Tu ne ne nous a pas dit quelle tension as-tu au bout de tes fils et quelle
intensité passe à l'intérieur lors d'un soudage.
Pour info, avec 1.5v-2v, ça soude. par contre il faut plusieurs centaines d'ampères.

Amitiés
Serge
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Re: Soudeuse par points

Messagepar choco » Mar 28 Juil 2020 21h17

Bonsoir, avec 6 spires, j'ai 2.47v à vide. (0.41 volt par spire)
Je n'ai pas de quoi mesurer l'intensité en charge.
En rendant les électrodes un peu plus pointues (à la lime),
je remarque une meilleure soudure mais ce n'est pas encore très bon.

La méthode de Hervé-P ne fonctionne pas, c'est le métal de la pile
directement au contact de l'électrode qui rougit,
l'autre côté avec le ruban de nickel n'est pas soudé.

Quel écartement est-il conseillé pour les électrodes ?
J'ai mis 3.5mm d'axe à axe.

Il n'y a pas d'échauffement du fil doublé du secondaire,
ni au niveau des colliers de raccordement provisoires,
ni au raccordement du câble de la tête de soudage
(2 tubes de cuivre emboîtés)
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Re: Soudeuse par points

Messagepar Hervé-P » Mer 29 Juil 2020 14h39

— Au vu de la vidéo, c'est une véritable “usine à gaz”, son truc ! Décharge de groôôôssssses capacités de 3000 FARADS 2,8V avec circuits d'équilibrage de charge car mises en série et les 2 chargées à 5V !
— Évidemment, ça soude plutôt bien, rien à voir avec ton “petit” transfo…
— Mais pour diminuer la conséquence du court-circuit dans la tôle, les électrodes sont plus écartées ! Du coup, ça fait 2 points de soudure au lieu d'un seul…
— Mais dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zsBrIHUZzLQ
, le “youtubeur” soude avec un simple condendateur de 500 Farads chargé à 2,6V et, comme je l'ai précisé, avec une électrode fine sur la tôle à souder et l'autre, plus épaisse… sur le côté, comme le 2ème schéma que j'ai fait, à droite ! Regardez bien…
— Un peu “gros doigts”, mais ça soude !
— Dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=QldSD81nY4c
, le “youtubeur” soude avec une batterie 12V, un gros relais genre relais de démarreur et un temporisateur 70ms (0,07s) !
*** Ah ! Ce que j'ai remarqué, c'est que les languettes de tôle qui sont soudées sur les batteries Li-ion d'origine comportent une fente qui permet d'avoir deux points chauds aux 2 contacts entre tôle et plot et atténue l'influence du court-circuit dans la tôle ! Comme ceci :
Soudage tôle.jpg
Soudage tôle.jpg (15.23 Kio) Vu 399 fois
***
— N'oublions pas que le courant est “un gros fainéant” et qu'il prend toujours le trajet le plus court !
— Cordialement !
Image Le Sioux a constaté : la peur n'évite pas le danger, elle l'attire !
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Re: Soudeuse par points

Messagepar choco » Ven 31 Juil 2020 10h29

Bonjour, je ferai des essais en coupant la languette
d'un coup de pince.

J'ai pris un transfo torique car en général ceux-ci supportent bien mieux
les surcharges que les transfos en EI. (leur tension de sortie s'écroule moins)
Il est d'origine Bouyer et certainement surdimensionné pour ses 300va annoncés.

Je ne comprends pas comment les transfos de fours à micro-ondes
peuvent fournir 1000va au magnétron, vu leur taille modeste.
Ceux dont je dispose sont parfois même plus petits que mon torique.
D'après leur taille je leur donnerais 250 à 300va, pas plus.
Je viens d'en récupérer un pour un collègue (lui aussi veut faire de la soudure par points).

J'ai quelque part un "vrai" transfo de 1000va, c'est beaucoup plus gros et lourd.
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Re: Soudeuse par points

Messagepar Hervé-P » Ven 31 Juil 2020 17h22

Choco a écrit:„„Bonjour, je ferai des essais en coupant la languette
d'un coup de pince““

— Heu… Laisse un petit espace en donnant 2 coups de cisaille !
— D'après ce que j'ai vu sur le Net, tu peux agir plutôt :
* par décharge d'un condensateur d'au moins 500 Farads 2,7V (ou 5V si tu en trouves !)
* par décharge d'une batterie 12V en très peu de temps (~70ms). Mais prévoir aussi le temporisateur programmable et le relais de démarreur !
— Eux seuls sont capables de fournir l'intensité demandée ! Ce n'est pas parce que l'objet à souder est petit qu'il ne faut pas lui fournir l'intensité nécessaire demandée : l'“usine à gaz” du Chinois qui a réalisé une soudeuse par points avec des condensateurs de 3000 Farads 2,7V en est un bon exemple ! Et pour la recharge des condensateurs, il les alimentait avec une alim' 5V 60A ! À la place du gros relais, il a mis en parallèle pas moins de 20 MOS-FETs “costauds” (~30V, 100A chacun !) sur une platine dédiée, commandés par un temporisateur et sortant sur des barres de cuivre qu'on trouve dans les tableaux électriques industriels triphasés de grande puissance…
— Cordialement !
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Re: Soudeuse par points

Messagepar Sorcerer » Ven 31 Juil 2020 19h00

Bonsoir ...

Hervé-P a écrit:— Eux seuls sont capables de fournir l'intensité demandée !


Faux, un transfo de micro-ondes correctement câblé (1spire et demi à deux spires de
25² ou mieux de 35²) permet de délivrer les quelques centaines d'ampères nécessaires.
Surtout limiter les connexions qui bouffent toute l'intensité.
Mais visiblement notre ami est en boucle avec son torique et ses fils avec des connexions douteuses.
Pour info, le fait que les fils ne chauffent pas ne signifie pas que toute l'énergie est bien transmise
à la soudure mais plutôt que les ampères nécessaires ne sont pas là.
Mais bon ......
amitié
Serge
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Re: Soudeuse par points

Messagepar choco » Ven 31 Juil 2020 22h33

Bonsoir, l'orage était là en fin d'après-midi, j'en ai profité pour bricoler.

J'ai coupé la languette et l'ai un peu écartée, et enlevé puis ajouté des spires.
Mes meilleurs résultats ont été obtenus avec 7 spires, environ 2.8v à vide.
J'ai alors coupé l'excédent de fil mais conservé encore
le raccordement par colliers pour un temps.

Le temps de soudure est maintenant plus court et les soudures ont l'air de tenir.

Je suis à la campagne (c'est l'été) et mes transfos de micro-ondes sont à Lyon !
Je reste ainsi sur le torique pour le moment mais mes 2 fils de 16² en parallèle
équivalent bien à un 32² !

Mais comme j'ai trouvé ce mardi un de ces transfos (de micro-ondes) pour un collègue,
il est possible que j'en dégote un autre bientôt.
Et comme lui-même veut clairement en faire son soudeur par points
je suivrai de près ses résultats !
Je lâche rarement une affaire, et je cherche toujours
un petit bout de 32², pour faire 1 spire et demie, comme tout le monde !

Merci de vos conseils, ces soudeuses sont moins simples qu'il n'y paraît .
choco
 
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Re: Soudeuse par points

Messagepar FBG » Sam 1 Aoû 2020 08h31

Bonjour

pour le 32mm² faut voir chez les Gitans .... :D
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Re: Soudeuse par points

Messagepar Sorcerer » Sam 1 Aoû 2020 15h18

Bonjour ...

Pour le 35², voir chez les marchands d'accessoires auto spécialisés dans le tuning.
J'ai payé le mien 10€ le mètre.
Et il y en a bien assez avec 1 mètre.

C'est vrai que chez les gitans c'est moins cher, mais moins sûr aussi.
Tu repars avec le 35² mais sans ta bagnole :D :D

Amitiés
Serge
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Re: Soudeuse par points

Messagepar FBG » Dim 2 Aoû 2020 08h27

bonjour

mais non !!! ils ne sont pas tous comme ça :mrgreen:

il y a plusieurs solutions pour avoir du câble gratos

- les chantiers zone industrielle, voir avec le chef pour 1 ou 2m de câble

- les S-T et interventions d' EDF-ENEDIS de son secteur......
Dernière édition par FBG le Dim 2 Aoû 2020 19h54, édité 1 fois.
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