Sonde différentielle pour oscilloscope.

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Modérateur: Klara

Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar jean_marc » Mar 21 Nov 2017 20h43

Bonjour à tous,

Pourquoi ne pas simplement utiliser votre oscilloscope en A - B , en utilisant les 2 entrées A et B, et en inversant une des 2 entrées (c'est en général prévu sur tous les appareils)...

Eventuellement ajuster le gain d'une des 2 voies avec le calibrateur pour bien avoir du 0 Volts lorsque les sondes sont branchées sur le calibrateur.

Ca marche très bien si la tension de mode commun n'est pas trop >>> à la tension différentielle à mesurer...

Bien entendu, ne pas proposer de mesurer la tension de commande (0.6V) du transistor d'une alim à découpage en mode différentiel, oscillo relié à la terre pour ne pas relier l'oscillo au secteur (mode commun 330V) ! Je l'ai entendu de la part d'un formateur en sécurité électrique. Je lui ai répondu : on voit bien que vous n'avez jamais utilisé un oscilloscope !

Amicalement. Jean-Marc
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Hervé-P » Mar 21 Nov 2017 21h11

— Tiens ! À propos de l'éventuel réglage de l'offset de l'ampli op de sortie, j'ai vu ça ici :
4.4.5Amplificateur d’instrumentation
L’amplificateur d’instrumentation est surtout utilisé pour amplifier des signaux transmis en mode différentiel (ligne balancée, pont de mesure, etc.). U1 et U2 forment un préamplificateur à sortie différentielle et U3 forme un amplificateur de différence.
La caractéristique de taux de rejet en mode commun (CMRR) en fait un circuit très fiable pour amplifier des signaux de bas niveaux dans un environnement industriel. En effet, ces signaux appliqués en mode différentiel sont amplifiés alors que le bruit capté par la paire de conducteurs, appliqué en mode commun, est atténué.
Condition de calcul : R1 = R3
vsortie = 2( R / R2 + 1)(ventrée diff.)
5870_html_f4817e3.gif
5870_html_f4817e3.gif (3.62 Kio) Vu 507 fois

Figure 4-7 Amplificateur d’instrumentation.
Remarques :
Zin1 = Zin2 , si U1 = U2
La tension de décalage permet de varier le zéro (décalage) et R2 règle le gain (étendue d’échelle).

— Donc, “y'a moyen de moyenner” en branchant la résistance sur l'entrée + qui va à la masse sur le curseur d'un potentiomètre intercalé entre 2 résistances de plutôt faible valeur (2 x 2k2 entre + et - 10V et potentiomètre de 1k, par exemple). Ce qui permettrait l'emploi d'un TL074 ou 084 (faible conso, un TL064, quadrafet !) !
5870_html_f4817e3-2.gif
5870_html_f4817e3-2.gif (2.68 Kio) Vu 505 fois

— Seulement, comme les 4 résistances autour du dernier ampli op sont d'égale valeur, il faudrait calculer la valeur des 3 résistances autour du potentiomètre pour qu'elles égalent la valeur des autres ! Sinon, y mettre un ajustable pour que le gain du dernier ampli op soit unitaire.
— Cordialement.
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Raffou » Mer 22 Nov 2017 10h26

Trouvé cette chinoiserie équipée d'un AD8130 sur eBay, pour moins de 19€, Fdp inclus :
Il semble qu'il n'y a pas d'atténuateurs sur les entrées, mais étant donnée la faible tension aux bornes des shunts du traceur, il ne devaient pas être indispensables.

Image
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar alayn91 » Mer 22 Nov 2017 10h46

Bonjour,

Le lien ?
- https://www.ebay.fr/itm/AD8130-Differen ... SwNRdYA6RF

Impressionant !
Grace à l'AD8130.
270MHz est un peu éxagéré, d'après les oscillogrammes de l'annonce.
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Janpolanton » Mer 22 Nov 2017 11h15

Intéressant!
Ce module pourrait être intégré dans le même boitier de le traceur.
Le seul hic c'est qu'il faudra une alimentation en 12V.

Et j'ai trouvé encore moins cher, Sonde différentielle

Je vais le commander et faire une offre à 18$ qui sait...

Edité :
Je viens de faire une offre à 19$ soit 16€20
Qui sait, on peut toujours tenter

offre pour sonde.jpg
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Janpolanton » Mer 22 Nov 2017 15h28

Mon offre à 19$ soit 16€20 a été acceptée par le vendeur.
Je vais donc lui passer la commande.
C'est idiot, j'aurais du d'emblée proposer 15$ :mrgreen:

Edité :

Et voilà, commande passée :wink:
commande ebay.jpg
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Raffou » Mer 22 Nov 2017 15h51

Le schéma de ces plaquettes semble au premier abord beaucoup plus simpliste que celui de la plaquette d'évaluation d'Analog Device

UG-133.PNG
UG-133.PNG (29.69 Kio) Vu 426 fois


Si jamais les photos d'eBay étaient contractuelles, certains composants ne sembleraient pas équipés (R2, R4) et d'autres seraient remplacés par un court-circuit (C1, C3, C4). Les entrées seraient donc en l'air sans aucune polarisation continue au repos ?

s-l1600.jpg


A condition d'équiper/modifier les composants précités, il devrait être possible de connecter des sondes 1/10 d'oscilloscope sur les entrées de la plaquette par l'intermédiaire d'adaptateurs SMA vers BNC (1 € pièce sur eBay).

SMA2BNC.JPG
SMA2BNC.JPG (38.03 Kio) Vu 426 fois
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Janpolanton » Ven 24 Nov 2017 09h30

Bonjour à tous,

@Gérard :

J'ai trouvé ce modèle chez Banggood pour 1€ :
SMA 2 BNC.
Il est un peu différent de votre modèle mais pensez-vous qu'il irait ?
Auquel cas j'en commanderai qelques-uns.

sma2bnc.jpg
sma2bnc.jpg (133.67 Kio) Vu 369 fois
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Raffou » Ven 24 Nov 2017 11h16

Bonjour JP.

Ne serait ce pas plutôt un adaptateur fiche N vers fiche BNC?

Le modèle dont j'ai posté la photo semble être un adaptateur SMA mâle/BNC femelle court et trapu, il existe aussi en doré :

s-l225[1].jpg
s-l225[1].jpg (8.22 Kio) Vu 356 fois

Il existe aussi un autre modèle un peu plus long et peut-être d'un diamètre maximal plus réduit. Peut-être préférable si les deux embases SMA (celles des entrées) de la plaquette sont trop rapprochées.

s-l225[1].jpg
s-l225[1].jpg (9.23 Kio) Vu 356 fois


Apparemment presque tous les adaptateurs sont à 1€ chez les vendeurs chinois d'eBay.
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Janpolanton » Ven 24 Nov 2017 12h59

J'ai pris 3 de ces adaptateurs modèle long pour 3€


sma2bnc.jpg
sma2bnc.jpg (26.92 Kio) Vu 343 fois


Et j'ai une grippe carabinée avec la tête comme une pastèque qui m'empêche de bien réfléchir... :mrgreen:
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Janpolanton » Mar 5 Déc 2017 19h23

Bonjour à tous,

J'ai reçu le module ainsi que les adaptateurs.

Raffou a écrit:Le schéma de ces plaquettes semble au premier abord beaucoup plus simpliste que celui de la plaquette d'évaluation d'Analog Device


Si jamais les photos d'eBay étaient contractuelles, certains composants ne sembleraient pas équipés (R2, R4) et d'autres seraient remplacés par un court-circuit (C1, C3, C4). Les entrées seraient donc en l'air sans aucune polarisation continue au repos ?

A condition d'équiper/modifier les composants précités, il devrait être possible de connecter des sondes 1/10 d'oscilloscope sur les entrées de la plaquette par l'intermédiaire d'adaptateurs SMA vers BNC (1 € pièce sur eBay).


Je confirme ce que Raffou a écrit ci-dessus à l'examen de la plaquette et on le voit très bien sur la photo du module ci-dessous.

Il va falloir que je fasse les modifs nécessaires mais en cms ce n'est pas gagné :mrgreen:

SondeDifferentielle.jpg


Edité :

Petit défaut de conception : les entrées IN+ et IN- sont trop proches l'une de l'autre et le branchement des 2 sondes leur inflige une contrainte :mrgreen:

sondes proches.jpg
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Raffou » Mer 6 Déc 2017 16h05

Effectivement comme pressenti, les embases SMA des entrées sont un peu trop rapprochées.
Désolé, j'aurais plutôt dû préconiser un câble adaptateur/prolongateur qui ne valait guère plus cher :

s-l225[1].jpg
s-l225[1].jpg (7.41 Kio) Vu 164 fois


Ou encore le remplacement d'une des deux embases SMA par le modèle coudé.
Le remplacement des deux à la fois s'avère problématique car avec une orientation à 90°ou 180° de l'une par rapport à l'autre, l'accessibilité aux trous de fixation aurait été compromise.

s-l225[1].jpg
s-l225[1].jpg (8.53 Kio) Vu 164 fois


Il existe aussi des prolongateurs SMA/SMA coudés à 90°, solution bancale car il vaut mieux éviter l'empilement de toutes ces transitions.

s-l225[1].jpg
s-l225[1].jpg (5.66 Kio) Vu 164 fois
Dernière édition par Raffou le Mer 6 Déc 2017 16h56, édité 1 fois.
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Janpolanton » Mer 6 Déc 2017 16h45

Bonjour Gérard,

J'ai commandé ces prolongateurs coaxiaux hier :wink:
Je vais faire un boitier indépendant pour cette sonde différentielle.
Sur le boitier du traceur, je vais sortir 2 BNC Y+ & Y_ sur lesquelles je relierai ma sonde au besoin.
Avez-vous vu ma modif pour faire varier les 2 tensions VCE?
J'ai simulé 2 solutions, une avec Darlington et un autre avec un mosfet qui ne me donne pas satisfaction mais peut-être que le mosfet n'est pas correctement polarisé
(Schéma ci-dessous)

PS: les 2 cellules RC ont été déplacées de VCE et -VCE sur XVCE et -XVCE
sweep 2 solutions.jpg
sweep 2 solutions.jpg (97.5 Kio) Vu 159 fois
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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar Raffou » Mer 6 Déc 2017 17h44

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Re: Sonde différentielle pour oscilloscope.

Messagepar sylvanus » Jeu 7 Déc 2017 09h45

Bonjour,
Très bien cette source de courant !
Bonne journée
Sylvain
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