poste détection réaction bigrille...

Bonjour,

j’ai sauvé de la benne il y a qq mois cette réalisation amateur d’une autre époque…

SAM_2902.JPG

SAM_2903.JPG

SAM_2904.JPG

au vu des composants je la date aux environs 27 si j’en crois la micro métal 6/100 amp
les tubes à cathode séparée sont plus récents ,la bigrille également.
mais ensuite c’est un choix de conception , de place et de coût…
on n’est pas obligé de monter un radio modulateur parceque la bigrille est d’actualité…

C’est mon interprétation, et comme çà fait un qq années que j’ai laché la belle tsf des années 20,
j’ai pu perdre certains repères, je m’en remet à des habitués…

ce montage a pu tout aussi bien être réalisé avec des fonds de tiroirs de cette époque ,
mais ultérieurement , pour l’intérêt de l’auto alimentation…

Mais j’ai des doutes , car il aurait été assemblé par une personne réfléchie et compétente dans ce cas…

hors il n’en est rien , car ayant relevé le schéma , j’ai découvert de belles bourdes

relevé .jpg

à signaler de suite une partie plus récente , condensateur sur circuit LC cablé avec un fil bleu à isolant vernis

le curseur du pot ht qui va sur le circuit lc d’entrée , au lieu de G2
l’ajustable C entre antenne et G1 etc font parties des erreurs…

j’attends vos commentaires et expériences…

je dois être galéneux :blush:

Dommage, que les connaissances me manquent pour t’aider.
Toujours merci de l’avoir sauvé de la benne.
Patrice

Bonsoir,

Mes respects M. Faradohm
Je demande pardon pour le petit précis historique qui suit, mais ce n’est que pour illustrer la complexité de la tache :

Les premières bigrilles produites en Allemagne vers 1917 (Siemens-Schottky) ont étés conçues et utilisées (d’abord) pour remplacer les triodes dans toutes les montages possibles (et impossibles) dans le but d’économiser les batteries de plaque – une bigrille livrant avec seulement un quart de tension de plaque (presque) les mêmes performances que une triode.

En 1923 avant que la production des bigrilles B VI et D VI chez Philips commence, les Messieurs Numans et Roosenstein (Pays Bas) inventent un montage qui fait du bigrille un oscillateur exceptionnel (l’oscillateur Numans-Roosenstein) utilisé d’abord comme ondemètre et plus tard qui fourni la base théorique de la Superréaction Monolampe à Bigrille (Dr. Titus Konteschweller Paris 18 Mars 1924) et le Negadyne (A.D. Cowper Londres 7 Janvier 1925). Alors à partir de 1923 la bigrille gagne une deuxième fonction : ondemètre, superréaction, Negadyne. Cela ne veut pas dire qu’elle a perdu sa première fonction, et on rencontre toujours dans les montages de l’époque des bigrilles remplaçant des triodes.

En 1925 avant que la production des bigrilles françaises commence chez Radiotechnique, Monsieur l’Ingénieur Henri Nozières a imaginé l’utilisation de la bigrille comme mélangeur oscillateur dans les superhétérodynes. Donc à partir de 1925 la bigrille gagne une troisième fonction, mais sans perdre les autres deux.

Alors votre montage peut être : (la bigrille remplaçant la triode) un détecteur á lampe (avec ou sans réaction) un interflex (avec ou sans réaction), un reflex, et j’en passe, ou, (Numans-Roosenstein) un ondemètre, une superréaction, un Negadyne. On peut même penser à un changeur de fréquence pour recevoir les OC avec un récepteur PO – GO qui suive…

Je ne dis pas que c’est impossible d’aboutir mais je dis que ce n’est pas facile. Si vous voulez qu’on vous aide je vous suggère de poster une ou deux images de l’intérieur, et d’identifier les bornes et les composants avec lettres ou chiffres (d’ordinateur) sur les images et sur la relevée du schéma que vous pouvez dessiner avec des traits plus fermes. (Sur votre dessin on ne voit pas très bien « on devine » et cela ne suffit pas, même pour lancer une hypothèse timide…) Aussi, je vous conseille d’éviter les commentaires écrites en vitesse à la main sur le schéma car (je crois) très peux d’entre nous somment des experts graphologiques.

Cela dit, (comme au cours des années j‘ai presque perdu ma timidité naturelle) il me semble (à partir de la bigrille et de l’ajustable qui parait être connecté entre les deux grilles) que votre montage peut être une superréaction ou un Negadyne.

Superreaction Negadyne.jpg
L’ajustable peut-être le condensateur C1 des schémas d’en haut. Faudra déterminer si la self que je crois avoir vu sur votre relevée a une valeur appropriée pour l’accord sur PO avec le condensateur variable existant, (pour un condensateur variable de 500 pf capacité maximale il faut environ 180 µH) et alors elle remplace le cadre L du Negadyne qui reçois sur antenne-terre. Ou elle a une inductance beaucoup plus grande, (dans les 180 mH) et dans ce cas est (probablement) la self L2 de la superréaction.
Sans données supplémentaires de votre part je n’ose pas m’aventurer plus loin.

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Bonjour.
Félicitations pour votre clairvoyance…

En effet la seule capacité présente entre les 2 grilles,
Ainsi que la résistance,enfichable sur mon poste,
Semble correspondre à ce montage negadyne…
Comme expliqué ici :
viewtopic.php?f=14&t=242436
Ou encore ici:
doctsf.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=3637
Mais il y a un détail qui me tiraillé , c’est le câblage
de ce circuit bouchon entre accord et curseur potentiomètre…

J’ai vu ce montage :
f8dfo.files.wordpress.com/2014/0 … ire009.jpg
Il correspond bien pour ce dernier point,
et conserve la résistance entre filament et grille…
Je n’ai pas trouvé d’ appellation en « dyn » pour ce montage…

Mes respects M. Faradohm

En effet je me rappelle (encore) l’article qui contient l’explication (simplifiée) du Negadyne que j’ai écrit en 2011 et, pour faire plaisir à M. Pierre-Alexandre, j’ai finit de traduire en français il-y-a quelque mois:

http://forum.retrotechnique.org/viewtopic.php?f=14&t=242436
Par contre, j’avais oubliée la discussion sur Negadyne à qui j’avais participé sur le forum de « doctsf.com » (http://www.doctsf.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=3637). Quelle naïveté superbe… (Y’avait la des explications comme que la bigrille détecte simultanément sur les deux grilles…) Je crois (en regardant la date des postings) que cette discussion a constituée une des raisons qui m’a poussé a écrire en 2011 la série des quatre articles sur la bigrille et le Negadyn …

Mais, mes souvenirs nostalgiques ne vous aideront pas a résoudre votre problème…

En prenant le temps d’analyser soigneusement le montage que vous avez trouvé chez « wordpress.com » ([url]http://f8dfo.files.wordpress.com/2014/0%20...%20ire009.jpg[/url]) vous allez constater qu’il est identique avec le schéma de la superréaction que j’ai posté, en tenant compte du fait que un cadre peut remplacer la trinité « antenne-self-terre » et vice-versa. 
Rien n’empêche que votre appareil soit conçu pour fonctionner dans les deux versions : on branche une self sur les douilles verticales libres du milieu (quel est l'écartement entre les deux?) et antenne-terre sur les douilles extrêmes (bananes bleu et noir) ou on branche le cadre sur les douilles extrêmes. (Les douilles libres restent libres.)
Il me parait que les trois douilles horizontales sont seulement pour les alimentations du montage.
Surtout ne vous faites pas de soucis pour une appellation en « dyn(e)» : A.D. Cowper en 1925 en publiant ce genre de montage qui est une superréaction monolampe à bigrille l’appelait « Supernegadyne ».
Pour pouvoir continuer l’analyse, je vous suggère de poster une ou deux images de l’intérieur, et d’identifier les bornes et les composants avec lettres ou chiffres (d’ordinateur) sur les images. Comme je disais, vous pouvez dessiner la relevée du schéma avec des traits plus fermes et marquer avec les mêmes notations aussi les bornes et les composants :

Bornes reperees.jpg
Même avec mes lunettes je n’ai pas pu voir plus clair alors si vous voulez qu’on vous aide c’est à vous de compléter les notations et le schéma et de les corriger.
La résistance enfichable doit se mètre (normalement) entre la grille extérieure et le + 4 du filament. Êtes-vous sur que vous n’avez pas inversé les grilles sur le schéma ?
Êtes-vous sur que il s’agit d’un circuit bouchon et non pas d’une simple inductance (de quel valeur ?) ou (comme je semble voir dan votre dessin) deux inductances en série ? Le condensateur en parallèle avec cette inductance (ou inductances) n’est pas le condensateur au fil bleu qui a été ajouté ? Car (malgré le désir de voir partout un récepteur) on ne peut pas (encore) exclure la possibilité qu’il soit un ondemètre (Version « B » de l’oscillateur Numans-Roosenstein) :

Ondemetre Numans B.jpg
Le curseur branché sur une prise de la batterie HT qui alimente la grille intérieure par l’intermède d’une self de choc, est (peut être) remplacé dans votre cas par le potentiomètre. (Quelle valeur a votre potentiomètre ?) Il existe aussi bien des récepteurs negadynes ou superréaction à grille intérieure alimentée par potentiomètre. Peut-être que le condensateur au fil bleu a été ajouté pour faire un récepteur d’un ondemètre ou vice-versa…
Si vous ne donnez pas des informations plus exactes sur le schéma relevé sur l’appareil et sur l’emplacement et les valeurs des pièces, on va finir par se noyer dans un tas des hypothèses stériles.
Donc, merci pour répondre a toutes mes demandes que j’ai formulées plus haut et celles (implicites ou explicites) du mon premier posting sur ce sujet

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Bonjour,
j’ai déposé le fond en carton du récepteur,
et annoté schéma et photo du câblage
placés sur hébergeur pour plus grande taille:

onedrive.live.com/redir?resid=B … lder%2cjpg

Une photo également du piquage par capacité,
ajouté je pense pour utiliser l’accrochage réaction
ulterieurement comme générateur heterodyne…

Mes respects M. Faradohm
On commence à voir plus clair :
D’abord les connexions au socle d’une bigrille culot « D » sont comme suit :

Brochage culot D.jpg
Donc (comme je soupçonnais) sur votre relevé les grilles étaient inversées. Alors on va corriger :

Grilles inversees.jpg
Maintenant la résistance de fuite enfichable entre R2 et R 12 est connectée entre la grille de commande G et F+ comme il se doit.
Puis, sur la photo d’intérieur je ne vois pas aucune connexion entre V1 et F- comme j’ai cru voire au début sur votre relevé donc on supprime :

Connexion supprimee.jpg
(Prière de me corriger si je supprime des choses qui existent !)
Et à mon avis on doit arriver là :

Superreaction .jpg
Ils restent quand même deux points obscurs :
1 Le condensateur ajouté ultérieurement, qui, comme vous dites, peut-être une sortie improvisée ou autre. On peut connecter le bout libre au F+ pour découpler le potentiomètre. Ce n’est pas critique pour le fonctionnement.
2 Par contre, l’existence d’une liaison directe entre la plaque (6) et le point 10 du rhéostat (prière de vérifier et revérifier) abime tout mon échafaudage.
Donc, pouvez-vous faire un croquis de câblage ou une photo- détail de l’ensemble jack – condensateur de téléphone – connexion plaque au socle ?

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Bonsoir,
non pas de liaison directe entre plaque et reostat,
juste une R v alter…
Sinon,j’ai également un doute sur les 2 grilles croisées…
Je viens de faire un essai de reception…
accrochage contrôlable,du soufie mais rien de plus…
mon Ariel n’est pas assez grand du reste.

Mes respects M. Faradohm
Une résistance entre plaque et filament ? De quelle valeur ? V. Alter fabriquait jadis des résistances qui ressemblaient à des condensateurs et vice-versa. Êtes vous sur que n’est pas un condensateur ? (À mon avis une résistance dans ce endroit la ne fait que décharger plus vite la batterie de plaque sans aucun profit.)
En superréaction vous devrez avoir un sifflement super aigu ou un souffle fort (chute d’eau) ou les deux qui doivent (quasi) disparaitre quand vous vous accordez sur un poste.
En Negadyne, il faut dépasser la zone d’accrochage en augmentant le chauffage. Un poil après le décrochage se trouve la zone sensible pour réception.
C’est quoi un « Ariel » ?
Votre appareil m’intrigue. Si vous n’arrivez pas à le faire marcher je pourrais essayer à mon tour si vous me l’envoyez. De toute façon essayez de débrancher la résistance. (Si n’est pas un condensateur.)

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Bonjour,
mon relevé est donc bien correct,
l’erreur est d’époque.

je croise les grilles donc,et ôte ce qui est bien une capacité…
Ariel n’était que aérien…à remettre en place également,
Donc qq tâches pour la journée,et préparer la réception en soirée.
Cdlt

Mes respects M. Faradohm

[size=150]MAIS NON ! [/size]

Laissez les grilles branchées comme elles sont ! En regardant le câblage sur la photo je me suis aperçu que dans votre relevé vous avez dessiné les grilles à l’envers et j’ai corrigé le dessin!
Le câblage des grilles sur l’appareil est bon ! (Touchez pas !)
De même, si la pièce entre plaque et filament est un condensateur laissez-le en place !

Maintenant j’ai pigé Ariel. (Caliban, Prospero, La Tempête, William Shakespeare). C’est le flux continuel de réclames qui nous abruti. Chez nous Ariel est (premièrement) une marque de détergent pour la lessive…

Je vous souhaite bonne reception !

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Des nouvelles…
Câblage laissé comme tel , puisque v.alter est une capacité,
et que les grilles ne sont pas croisées.
J’ai placé une résistance de 3 M aux bornes supérieures.
Dans la journée ,avec une « ht » de 9v,
Réception inter bien nette évidement,
Europe ,Montecarle et droitwitch n’y pensons pas
Luxembourg net sans souci.
Toujours en journée,avec une bobine 35 spires,
France bleue impeccable…
C’est d’ailleurs en écoutant cet émetteur que j’ai
appris que la maison de la radio à. Paris avait un étage
en flammes…
En nocturne, toujours en po ,avec cette inductance 35 sp.
trop de postes reçus simultanément par manque de sélectivité.
En reprennant mon inductance GO,postes reçus plus puissament,
Europe est là,mais Inter passe dessus …manque de sélectivité…

Mes respects M. Faradohm
Félicitations ! Vous voilà dépanné !
Si vous avez besoin d’autres renseignements n’hésitez pas.
C’est possible que le manque de sélectivité que vous éprouvez sur l’appareil soit dû au couplage direct du circuit d’accord avec antenne-terre. Essayez un petit condensateur 50 ÷ 250 pF (ou un ajustable dans les mêmes valeurs) en série avec l’antenne.
Bonne continuation et bon courage !

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Bonjour,
merci à vous,
vous avez de suite reconnu le bon type de montage,
depuis mon gribouillage infâme…
Pour la suite,j’hésite entre laisser cette maquette
dans cet aspect cartonné…ou bien lui trouver un
coffret bois plus classique…
Cdlt

Bonjour,

Mes respects M. Faradohm,
Il y a un peu de hasard dans tout cela : je fais des recherches pour une monographie sur un concitoyen Dr. Titus Konteschweller (« Le Champion de la Superréaction ») qui (j’ai des indices mais pas la preuve finale) à inventé et par la suite fabriqué dans son entreprise (Dr. TITUS PARIS) la superréaction monolampe a bigrille:

viewtopic.php?f=2&t=243510

Pour le coffret, (si vous êtes un peu bricoleur) je peux vous suggérer une solution « entre [les] deux » :

viewtopic.php?f=14&t=241825&start=15#p343265

(Encore une fois) Bonne continuation et bon courage !

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Ah oui en effet!
Diantre vous êtes « le » spécialiste du sujet…
Un détail me tracasse encore,c’est à propos
de ce croisement entre les 2 grilles…
En regardant un ouvrage de tsf,
« la tsf à la portée de tous » de H.Denis Tome 2 sixième édition,
je me rend compte que dans les montages plus classiques ,
où la seconde grille n’est utilsée qu’en accélératrice
car portée à une tension fixe intermédiaire de la ht ,
le schéma la place près du filament/cathode!
Là où il est conventionnel d’y placer la g1…
Voir page 45 et 47 ,si vous possédez cet ouvrage…
g1 et g2 y sont croisées également!
Si vous ne l’avez pas sous ka main ,
voici les 2 schémas en question:
onedrive.live.com/redir?resid=B … lder%2cjpg
Cdlt

Bonjour,

Mes respects M. Faradohm,
Non, je suis un amateur comme vous qui a commencé plus tôt de s’intéresser à ce sujet. Les vrais spécialistes sont à l’académie. (Ou ailleurs…)

Je peux essayer de vous expliquer le sujet que vous tracasse en simplifiant un peu pour être bref :
La convention dit que les grilles sont représentées sur un schéma dans leur ordre réel dans la lampe. De que je sache il n’existe pas une convention qui dit que la grille la plus proche du filament doit être la grille de commande. Certes, pour la majorité des lampes elle l’est mais il existe des exceptions dont la bigrille en fait partie.

Admettons que pour la construction d’une lampe ils existent deux tipes de grilles. (En réalité ils existent plusieurs mais on veut simplifier.) :
  1. Grilles à structure fine. (Le passage d’un courent important les chauffent, les déforment et causent des court circuits dans la lampe.)
  2. Grilles à structure robuste. (Étudiées spécialement pour passage des courants importants.)

La bigrille a une configuration différente vis-à-vis de la lampe à grille écran :

La bigrille a la grille robuste entre filament et la grille fine. (Et puis vient la plaque.)
La grille robuste s’appelle grille auxiliaire ou grille intérieure, est connectée à un potentiel positif et est parcourue par un courent relativement important.
La grille fine s’appelle grille de commande ou grille extérieure, est connectée à un potentiel légèrement négatif (Théoriquement repousse les électrons donc pas de courant.)

La « lampe à grille écran » a la grille fine entre filament et la grille robuste. (Et puis vient la plaque.)
La grille fine s’appelle grille de commande ou g1.
La grille robuste s’appelle grille écran ou g2

Ici (viewtopic.php?f=14&t=242436) le premier paragraphe essaye de décrire la bigrille en faisant des comparassions avec la triode et la lampe à grille écran. Vers la fin du paragraphe il y a même un dessin montrant l’ordre des électrodes dans les trois types de lampes.

Le premier schéma que vous montrez est avec des bigrilles.
Le deuxième schéma que vous montrez est avec lampe à grille écran (amplificatrice HF), triode (détectrice à réaction) et trigrille = pentode (finale BF).

La trigrille= pentode a la grille fine entre filament et la grille robuste, puis encore une grille (demi) fine reliée au milieu du filament. (Et puis vient la plaque.)

Cordialement,
Pitagora Schorsch

Et bien…pas spécialiste… :wink:
Chapeau bas pour vos recherches et perspicacité…

Bonjour,
voici des nouvelles du monolampe…
J’ai ré-utilisé des panneaux de bois massifs d’époque ,
récupérés de bribes de postes batterie d’un état trop avancé,
pour réaliser un coffret correct
Voici qq clichés…
onedrive.live.com/redir?resid=B … lder%2cjpg
Cdlt

WP_20141117.jpg
WP_20141117%25202_002.jpg
WP_20141117%201.jpg