Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Cette thématique a pour objectif de vous informer des nouvelles mises à jour du site Radiofil.com

Modérateur: François77

Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean-Michel Bourque » Dim 13 Sep 2020 21h33

Je passe mon tour ; je n'ai pas les éléments pour décoder.
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar nance » Dim 13 Sep 2020 21h50

Bonsoir à tous,

Oui Jean-Michel, je prend la main...

Alors là, Mr Sourdon, je suis un peu sur le derrière de lire une si désagréable prestation. Mais, je pense que la pression, c'est vous qui la subissez car dans mon "petit groupe", je me sens comme un poisson dans l'eau. De la pression, j'en ai subie, mais pas par ceux à qui vous pensez. Toujours surveiller ses arrières et ne pas succomber au chant des sirènes!
Ici chacun intervient dans l'intérêt de l'association et en aucun cas dans SON propre intérêt, ce genre de pratique n'existe plus chez nous.
Ne rien changer aux modes de communication actuels nous enverrait droit au mur. Si nous restions bien au chaud dans nos pantoufles à regarder derrière nous l'essor qu'a pris radiofil et ronronner sur nos lauriers, c'est le déclin assuré. Je suis de ceux qui ont pour mission de trouver TOUS les moyens de nous faire connaitre et le projet de Jean-Michel est la meilleure chose qui puisse arriver.
Vous devez sans doute bien mal connaitre Jean-Michel, il est (et de loin) ce que l'on fait de plus humble, en tout cas, ce n'est pas de cette manière que vous pourriez faire connaissance et pourquoi pas échanger des points de vue de manière constructive.Et, dire que son forum est en perte de vitesse, je suppose que vous ne devez pas y aller souvent.. Certes l'appli n'est pas du tout semblable à la notre, j'ai moi même dû m'y adapter et quand j'aurais un peu de temps à y consacrer en tant qu'intervenant, je serais sûrement aussi à l'aise. Le fait que les réponses soient disposée à l'inverse du fil par rapport à chez nous change..

Bonne soirée

Pierre-Alexandre
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar nance » Dim 13 Sep 2020 21h57

Bonsoir Dubus,

Je comprend tout à fait que le forum de Doctsf peut avoir une approche déroutante! Je m'y suis inscrit il y a un presque un an. Avant je consultait rarement les sujets car comme vous, j'étais un peu dérouté. Je vous 'avoue que j'ai été assez déstabilisé car j'utilise quelques forum identiques au notre depuis 15 ans, donc j'ai dû m'y faire, je ne dis pas que je le maîtrise du bout des doigts mais j'y vais sans trop tatouiller.
N'hésitez pas à questionner Jean-Michel, il saura vous aiguiller j'en suis sur :wink: :wink:

Bonne soirée à vous et quand vous aurez laissé le fer à souder, prenez la souris :D


Amicalement

P. Alexandre
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Ph Sourdon » Dim 13 Sep 2020 23h36

Bonsoir à chacun,
Il me semble que nous avons un site remarquable et je suis d'accord qu'il s'ouvre aux nouveaux médias.

Que je sache, M. BOURQUE a créé 1er site puis un 2ème avant de revenir au 1er. C'est la raison pour laquelle je lui demandais les chiffres du 2ème. S'ils ne sont pas bons, pourquoi accepterons-nous qu'il revienne aux manettes du 1er, vu qu'il n'aurait pas fait ses preuves au 2ème. Sa réponse étant plus haut : "je ne vous dois rien".


Si M. BOURQUE a des velléités sur le Web qu'il en fasse la preuve. Et nous attendons sa réponse.

Cordialement
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean-Michel Bourque » Lun 14 Sep 2020 09h57

Ainsi sont dans votre colimateur le président, le chargé de projet, et maintenant moi-même. A qui le tour ensuite ?...

En ce qui me concerne : je ne comprends rien à ce prétendu 2e site, qui semble motiver votre charge.
Et soyons clairs : je n'ai aucune "velléité".
J'ai répondu à une proposition de collaboration ; aujourd'hui nous en sommes à réfléchir à ce qui serait intelligent et utile de faire ensemble.

Être farouchement contre l'évolution du retro-forum (qui je crois a 16 ans !), être contre toute idée de collaboration, être suspicieux au sujet des motivations des uns et des autres, contester leur légitimité, c'est votre droit le plus strict.
Les attaques personnelles (relisez ce que vous dites de Pierre-Alexandre, Daniel, moi-même), c'est autre chose.
Vous ne m'entrainerez pas sur ce terrain.

Vous m'avez laissé le souvenir d'un homme d'expérience et nous avons eu par le passé des échanges très intéressants .
J'aurais apprécié à défaut d'un soutien, un peu de respect pour ceux qui s'investissent pour la cause commune.
Serait-ce une fatalité que toute initiative soit systématiquement combattue...

Concernant la mutualisation de moyens et la fusion des deux principaux forums, la réflexion se poursuit.
Chacun pourra juger du projet du pièces, pas sur des fantasmes ou des positions de principe.

Je vous souhaite une bonne journée.
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean Noël Thierry » Dim 8 Nov 2020 20h22

Bonjour,

Je suis méfiant sur la mutualisation des moyens, dans la mesure où elle appauvrirait la variété et l'originalité des expressions par leur réduction.
Et je vois suffisamment de fusion d'entreprises pour ne pas m'interroger. La dernière, c'est Veolia lançant une OPA sur Suez ...
J'espère qu'on en viendra pas là.
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Janpolanton » Dim 8 Nov 2020 21h43

Bonsoir,
@Jean Noël Thierry
Je suis méfiant sur la mutualisation des moyens, dans la mesure où elle appauvrirait la variété et l'originalité des expressions par leur réduction.

Pouvez-vous développer svp?
Et comparer la collaboration Retro-forum / Doctsf à une OPA entre ces 2 géants de l'énergie, il fallait oser. :mrgreen:
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean-Michel Bourque » Dim 8 Nov 2020 22h00

Je n'aurais pas dit mieux.

Étant donné que sur les forums l'expression est libre - vous en apportez la preuve -, je ne vois pas en quoi une mutualisation viendrait à "appauvrir la variété et l'originalité des expressions".

Qui vous empêchera d'échanger librement sur le futur forum comme vous le faites aujourd'hui sur les forums actuels ?
Je pense qu'il n'y a donc pas lieu de vous alarmer.

Ne confondons pas une OPA, qui est la prise de contrôle d'une entreprise sur une autre, avec une collaboration entre un club et un site qui ont le même objectif : mieux travailler en mettant en commun certains moyens techniques.
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean Noël Thierry » Lun 9 Nov 2020 01h25

Je n'ai pas de crainte que la libre expression restera sur les forums !
J'ai compris que deux sites indépendants utiliseraient le même plateau technique("mutualisation des moyens")
C'est bien ça ?

Sauf que, à plus ou moins long terme, on pourrait craindre la domination de l'un sur l'autre et une fusion finale des sites (ce que j'ai appelé OPA par comparaison amusée d'une situation bien connue dans le monde économique)
D'où appauvrissement de la variété et de l'originalité des expressions, puisque réduites à un seul site.
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité" (fable : Les Amis trop d'accord, de A. de la Motte)
C'est ce qu'on peut raisonnablement redouter, non ?
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar FOXPAT54 » Lun 9 Nov 2020 07h38

Bonjour,

L'uniformité n'est pas à craindre car elle existe déjà en quelque sorte puisque sur ces deux forum nous y relatons principalement des sujets consacrés à la radio à lampes et à l'électronique ancienne. De plus un très grand nombre de participants interviennent sur les deux forum.En conséquence, je n'ai jamais constaté d'ambiance ou de style vraiment différent sur ces deux forum mais uniquement une présentation bien plus agréable sur celui de Doctsf.

Bonne continuation dans ce projet de mutualisation.

Patrick.
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean Noël Thierry » Lun 9 Nov 2020 19h37

Bonjour Patrick

Bon, vous confirmez donc la suppression d'un des deux forums ??
Dans ce cas, nous voilà bien dans l'esprit de la rationalisation à la mode qui impose l'uniformité et la concentration des pouvoirs. Il faut le dire clairement pour ne pas laisser dans l'illusion les lecteurs de Radiofil !

Quant à moi, je suis satisfait du forum Radiofil et je regretterais franchement sa disparition de cette variété au nom d'une "mutualisation" qui prendrait la couleur d'une OPA (qu'on m'excuse pour ce terme impropre mais éloquent)

(PS Pour être un peu allé sur doctsf, je trouve le site bien sûr intéressant mais plus débraillé et bavard que Radiofil, plus concentré et pro. Chacun a sa culture propre.)
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean-Michel Bourque » Lun 9 Nov 2020 20h32

Jean Noël Thierry a écrit:Il faut le dire clairement pour ne pas laisser dans l'illusion les lecteurs de Radiofil !

Soyons un peu honnêtes : il me semble qu'on en a assez largement parlé sur les deux forums concernés !
Y compris dans la présente discussion.

OUI, c'est assumé et plébiscité : il y a un projet de fusion des deux forums.
NON, ce n'est pas pour suivre la mode, ni pour concentrer les pouvoirs, puisqu'il n'y aura pas fusion de Radiofil avec Doctsf. Ca aussi ça a été détaillé.

Mais j'entends bien que vous n'êtes pas favorable à cette fusion, et je respecte cette position. L'Homme a horreur du changement...
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean Noël Thierry » Mar 10 Nov 2020 20h00

"Le changement, c'est maintenant". Certes... mais c'est un peu court d'argument.

J 'ai cru bon de discuter l'idée de diversité par une fusion.
Qui rêverait en effet que tous les forums TSF (ils se ressemblent tous par leur centre d'intérêt) soient fusionnés sous une seule tête, au nom du changement, alors que chacun porte l'empreinte originale de son fondateur ?

J'espère que vous ne prendrez pas en détestation ceux (minoritaires) qui ne pensent pas comme vous et qui pourraient regretter la disparition du forum de Radiofil, sous prétexte que le forum Doctsf serait de "présentation bien plus agréable" (?).

Je vous remercie de votre indulgence.
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Jean-Michel Bourque » Mar 10 Nov 2020 20h14

Une dernière mise au point car je vois que ça tourne en rond.

La fusion envisagée ne l'est pas "au nom du changement", mais au nom de la recherche d'une meilleure efficacité. Ce forum est essoufflé techniquement et la main d'oeuvre est surmenée.
Vous parlez présentation, mais vous oubliez les fonctionnalités. Ceux qui pestent contre les messages d'erreur, les blocages, les limitations, etc. me comprendront... et apprécieront que l'on passe à un forum plus solide et plus récent. Vous aussi j'en suis persuadé, à l'usage.

Je ne peux pas répondre à la seconde partie de votre intervention.
Si vous me connaissiez vous ne vous poseriez pas cette question.
Si vous ne me connaissez pas je ne pourrai pas vous convaincre.

Cordialement
Jean-Michel
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Re: Radiofil-Doctsf : projet de mutualisation de moyens

Messagepar Clopos » Lun 7 Déc 2020 19h15

Bonjour à tous,
Etant professionnellement impliqué dans la conception et le développement Internet grand public et audiovisuel depuis le début des années 1990, je vais tenter d'apporter un peu de mon expérience au sujet de ce projet.
J'aurais tendance à clairement définir les différences majeures entre les deux architectures forum DocTSF et Retro-forum. Et peut-être, étudier des convergences entre les deux ergonomies de consultation / publication.

Je n'entre bien sûr pas dans un quelconque jugement de valeur éditoriale ni même technique (note : les erreurs serveurs ou plantages ne relèvent le plus souvent pas de la conception mais de l'hébergement, des connexions ou de la gestion de bande passante IP, ce qui n'a rien à voir). C'est la rançon du succès. Pour rappel, un site web peu consulté a très peu de problèmes et ne génère pas d'erreurs.
Voici une synthèse des particularités plus ou moins appréciées par les utilisateurs, pour chaque forum. La carpe et le lapin.
Pour caricaturer : il serait donc difficile de fusionner le moderne Twitter et l'ancien Facebook qui n'ont pas du tout les mêmes architectures. Mais pour autant, pourquoi abandonner l'un ou l'autre plutôt que créer des ponts de convergences ?

DocTSF
- Assez bien adapté aux navigateurs "verticaux" plus particulièrement les smartphones, tablettes et autres terminaux mobiles avec écrans tactiles.
- L'accès à la thématisation directe se fait par un menu déroulant latéral et des onglets, toujours assez bien adaptés aux écrans tactiles.
- L'utilisation de pictogrammes par exemple associés à chaque conversation permettent de facilement classifier ou repérer les articles ou posts.
- La gestion d'une base de données documentée avec moteur de recherche avancé (schémas, plans, diagrammes, images, photos, etc...) est certainement mieux adaptée à cette formule.
- Pour caricaturer, la conception DocTSF aura plutôt la préférence de ceux apprécient la synthèse et les posts pas très longs ou encore un échange direct et rapide à l'instar des SMS.

Retro-forum
La formule de ce forum existe sur d'innombrables sujets dans le monde et a largement fait ses preuves à une époque où les smartphones / tablettes n'étaient pas aussi répandus qu'aujourd'hui. Cette architecture s'adresse plutôt aux utilisateurs d'ordinateurs avec claviers physiques, souris / trackpad.
- L'accès à un sujet précis s'effectue par une nagigation Web classique et par un sommaire, des listes de liens directs et onglets textuels.
- Il est adapté aux échanges et discussions avec plus de texte, de détails et clairement plus étendu par la liste de ses thématiques.
- Pour caricaturer, la conception Retro-forum est préférée par ceux qui aiment écrire, détailler et approfondir leurs questions ou leurs propos dans des échanges étendus.

Convergences ?
Selon toute vraissemblance, les usagers qui utilisent au moins depuis plusieurs semaines l'un ou l'autre architecture éprouveront des difficultés à changer d'habitudes voire feront un rejet si on leur impose une ergonomie unique.
De plus, compte tenu du profil de très nombreux utilisateurs, la navigation et l'exploitation avec un ordinateur "classique" (avec souris ou trackpad) dans une logique rédactionnelle autant qu'imagée, rend très délicat l'hypothèse d'une "fusion" des deux plateformes.
Leur conception et leur mode d'utilisation étant très différentes, il faudra alors abandonner l'une des deux architectures, ce qui ne manquera pas de produire une très forte déception de ceux qui s'y sont habitués et l'apprécie, même avec ses imperfections.
Mais une convergence douce des deux univers est-elle alors possible ? Sans investir dans une coûteuse et longue étude / développement sur mesure, c'est très peu probable.

On peut en revanche imaginer un tronc commun : une banque documentaire et de liens / base de données avec moteur de recherche par une formule similaire à l'ergonomie déjà existante de DocTSF. Elle serait alors simplement commune aux deux forum avec un lien d'accès direct et nourrie par tous ceux qui le souhaitent.

Par ailleurs, il n'est pas nécessaire de souligner les limites techniques d'une ou de l'autre architecture. Une attaque par des intervenants malveillants est toujours possible et rien ne prémunit (même chez les plus gros acteurs internationaux du Web) de problèmes d'accès, de serveur, de débit, etc... Ce n'est pas le critère à retenir, bien qu'il faille les régler techniquement.

Enfin, pour être rigoureux avant de prendre des décisions aussi importantes, il faudrait réaliser une consultation détaillée de plusieurs centaines de membre de chaque forum pour établir une étude (une sorte d'étude marketing des usagers de chaque forum avec un grand questionnaire précis et ouvert). Se limiter à ce fil et aux décisions de quelques individus n'est pas souhaitable pour éviter tout conflit préjudiciable.
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