Modulation de G2

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Modérateur: François77

Re: Modulation de G2

Messagepar mick » Jeu 1 Nov 2018 19h33

Bonjour

Sur le schémas suivant le tube est commande par g1 mais aussi par g2
C est une structure courante

Le contrôle via g2 en plus de g1 ....


http://www.tsf-radio.org/forum/hd/26508 ... oyez_1.jpg
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Re: Modulation de G2

Messagepar Mur Remy » Jeu 1 Nov 2018 19h57

Sauf que dans ce cas c'est une contre reaction , alternatif on a :
Vg1 augmente > Vanode baisse > Vg2 baisse ( Vg2 = N * Vanode ; N etant le rapport l'auto transformation de la prise intermediaire)
les tensions Vg1 et Vg2 sont en opposition de phase

rien a voir avec la commande de g1 et g2 en phase comme propose ci dessus
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Re: Modulation de G2

Messagepar Pierrot du 82 » Jeu 1 Nov 2018 20h12

C'est le fameux montage "ultra linéaire"
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Re: Modulation de G2

Messagepar mick » Jeu 1 Nov 2018 21h22

La la j avou que je ne sais pas dire si la tension g2 d un push pull en ultra linéaire agit en réaction ou en contre reaction
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Re: Modulation de G2

Messagepar Mur Remy » Ven 2 Nov 2018 00h36

C'ést une contre reaction et c'est pour cela que ça linearise le fonctionnement du tube
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Re: Modulation de G2

Messagepar mick » Ven 2 Nov 2018 13h50

Bonjour Remy

Pourriez vous détailler votre phrase suivante que je ne comprend pas
(
Vg1 augmente > Vanode baisse > Vg2 baisse ( Vg2 = N * Vanode
les tensions Vg1 et Vg2 sont en opposition de phase
)

Si vg1 augmente = se dirige vers 0 v
IA. Augmente
VA baisse
Itransfo augmente
V transfo augmenteuu
Vg2 étant égale a Valim - N*vtransfo donc Vg2 baisse

Si vg2 baisse alors IA baisse
D'où la contre reaction

Est ce cela ??
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no33fig2.jpeg
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Re: Modulation de G2

Messagepar Mur Remy » Ven 2 Nov 2018 14h17

exactement
dit plus "électroniquement"
le signal sur l'anode est en opposition de phase avec le signal grille
une contre reaction consiste a appliquer sur une electrode de commande un signal qui est en opposition de phase avec le signal de commande,

cela a pour effet d'augmenter la linearite et de diminuer l'impedance de sortie mais au detriment du gain de l'etage qui diminue
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Re: Modulation de G2

Messagepar choco » Ven 2 Nov 2018 23h59

Bonsoir, j'en parle dans mon premier message, ou je me demande si l'on peut justement faire "le contraire" de
l'ultralinéaire, dans le but avoué d'augmenter le gain.
Par exemple en inversant les prises des G2 de votre schéma.
Mais j'avais peur de recréer un oscillateur.
Bien sûr, avec des pentodes sensibles comme les EL84, le gain est suffisant pour moi,
mais pas avec les tétrodes que j'emploie de temps à autre: elles demandent jusqu'à + de 50V de modulation,
voire du courant de grille !

Pour moduler G1 et G2 à zéro bias, je ne savais pas !
Est-ce qu'ainsi on peut augmenter le gain ?
En tous cas c'est une info intéressante !
Par contre sur l'un des schémas, il y a des transfos de modulation, et je n'ai pas ça en réserve...
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Re: Modulation de G2

Messagepar Mur Remy » Sam 3 Nov 2018 00h22

il est evident que sur un montage pus pull ultralineaire vous croisez les prises G2 du transfo vous obtiendrez une reaction avec oscillarion a le clef

s'il faut fournir du courant grille il n'y a que deux solutions soit le transfo soit un tube monte en anode commune ( ou cathodyne) ou on recupere le signal sur la cathode ce qui permet d'injecter du courant dans les grilles
si on ne module que G1 sans que celle ci ne devienne positive on peut de contenter d'un etagse driver sortant a haute impedance sur la plaque.

par contre en modulation G1 et G2 le recours au transfo ou au cathodyne est indispensable
pour le cathodyne attention a bien choisir le type de tube qui va avoir sa cathode portée a un potentiel positif eleve par rapport a son filament ou avoir pour ce ou ces tubes un enroulement de chauffage isole et porte au potentiel cathode
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Re: Modulation de G2

Messagepar jean_marc » Sam 3 Nov 2018 01h38

Bonjour à tous,

Le cathodyne, très bien, mais en 2018, ne pas oublier le MOS-FET abaisseur d'impédance en drain commun qui est une solution simple et redoutablement efficace (impédance de sortie très faible)...

Cordialement. Jean-Marc
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Re: Modulation de G2

Messagepar jean_marc » Sam 3 Nov 2018 10h02

je croyais qu'on causais lampes ici ? :mrgreen: alors autant mettre un TDAxxxx :twisted: :wink:


Strictement rien à voir : un MOS-FET en drain commun fonctionne exactement de la même façon qu'un cathodyne, la simplicité en plus et l'impédance de sortie en moins !

Un TDA xxxx c'est un amas de transistors avec une contre-réaction. On ne parle pas de la même chose...

Dans vos déphaseurs différentiels à tube, pour la source de courant, vous mettez un tube en géné de courant vous ? Moi pas, j'utilise un géné de courant à transistors.... Les tubes où ça s'entend, les transistors ailleurs.... Mais chacun fait comme il veut !

Bien cordialement. Jean-Marc
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Re: Modulation de G2

Messagepar jean_marc » Sam 3 Nov 2018 10h30

Bonjour à tous,

Le modérateur me demande de réecrire mon message, donc :

je croyais qu'on causais lampes ici ? :mrgreen: alors autant mettre un TDAxxxx :twisted: :wink:


Ca n'a strictement rien à voir : un TDAxxxx est un amplificateur intégré bourré de transistors, sans tubes, avec une contre-réaction, alors qu'un transistors MOS-FET monté en drain commun se comporte exactement comme un suiveur cathodyne, avec le bénéfice de la simplicité (pas de chauffage ISOLE à prévoir) et le bénéfice d'une impédance de sortie beaucoup plus faible....

Il est interessant d'utiliser des transistors là où ça ne s'entend pas, les suiveurs en sont un excellent exemple, et les générateurs de courant transistorisés des déphaseurs différentiels (SCHMITT) en sont un autre....

Bien cordialement à tous. Jean-Marc
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Re: Modulation de G2

Messagepar Pierrot du 82 » Sam 3 Nov 2018 12h56

On peut parfaitement moduler la G2 d'un MosFET dle porte...

Et mettre des VMos en sortie !
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Re: Modulation de G2

Messagepar Mur Remy » Sam 3 Nov 2018 17h23

a partir de ce jour je m'abstiendrai de discuter ampli BF et j'en suis desolé que cela tourne toujours au vinaigre……..et pas a la technique
une point d'humour mal comprise , pourtant les icones me semblaient bien indiquer le sens de ma remarque……...
on aurait pu parler constructivement des effets de l'amortissement des HP dus a l'impedance de sortie des amplis et autre choses , temps de groupe des amplis etc …..
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Re: Modulation de G2

Messagepar Mur Remy » Sam 3 Nov 2018 17h29

doublon supprimé
Dernière édition par Mur Remy le Sam 3 Nov 2018 21h18, édité 1 fois.
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