Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

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Modérateur: François77

Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar marc 1 » Ven 5 Oct 2018 17h02

Bonjour,

Pourriez-vous m'indiquer des titres de livres, auteurs et éditions, qui traitent :

Des émetteurs à étincelles et aussi des diverses techniques de l'étouffement de l'arc ?

Je vous mets un lien

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89met ... 9tincelles

Je pense que les livres doivent être rares surtout sur les diverses techniques de l'étouffement de l'arc

Merci beaucoup

Amicalement

marc
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Bruno02 » Ven 5 Oct 2018 17h40

Bonjour,

En français j'ai bien peur que ce soit un peu limité. Par contre aux USA il y a de la documentation en masse. Chercher "Spark Gap Transmitter" sur Google et Youtube. Pour la traduction il y a toujours moyen de se débrouiller avec les outils disponibles en ligne si l'on est fâché avec l'anglais.

Par exemple : http://www.arrl.org/files/file/History/History%20of%20QST%20Volume%201%20-%20Technology/Kennedy%20N4GG.pdf

Bonne soirée.

Bruno
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar F6CER » Sam 6 Oct 2018 08h26

Bonjour
émetteur a étincelle ou émetteur à arc ? ça n'est pas du tout pareil
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Jean Skwierczynski » Sam 6 Oct 2018 10h56

Voir par exemple:
La Télégraphie sans Fil
G.E. Petit et Léon Bouthillon
Paris, Librairie Delagrave, 1925
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar marc 1 » Dim 7 Oct 2018 17h57

Bonjour,


A priori les français n'ont pas été très intéressés de laisser une trace sur l'histoire de la radio.


@ Bruno02 merci beaucoup pour le lien
@ F6CER merci beaucoup de me signaler mon erreur.
@ Jean Skwierczynski merci beaucoup pour le titre d'un livre (traite-t-il aussi les techniques de l'étouffement de l'arc ?)


Donc je change ma demande. 8)
Merci de préciser si le livre ou le document traite de l'un ou de l'autre

Cherche livres sur
1 - Émetteurs à arc et étouffement arc
2 - Émetteurs à étincelles

Amicalement

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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Mur Remy » Dim 7 Oct 2018 19h29

sur les emetteurs a arc qui exploitent la resistance negative de l'arc electrique il n'y a pas d'etouffement de l'arc car il doit se produire de façon stable et continue

il existe par contre des systèmes permettant de regler la longueur de l'arc : champ magnetique, soufflage de gaz mais le but n'est pas d'eteindre l'arc electrique
la littérature sur le sujet date de 1900 à 1920

C Tissot manuel elementaire de telegraphie sans fil theorie installation et reglage d'un poste , materiel et reglage, editeur Augustin Challamel 1912
Albert Turpin la telegraphie sans fil, editeur Gauthier Villars 1908
J. Zenneck traduit de l'allemend par Blanchi , Guerard , Picot ; precis de telegraphie sans fil , editeur Gauthier Villars 1911
E Ruhmer traduit de l'allemand par L. Ancel , telephonie sns fil editeur Desforges 1909
J. Boulanger et G. Ferrie la telegraphie sans fil et les ondes elctriques editeur Berger Levrault 1909
A. Vivien traite pratique elementaire de telegraphie sans fil a bord des navires, editeur Augustin Challamel 1918

ces livres traitent et comparent les deux systèmes avec les erreurs et incomprehensiosn de l'epoque bien sur
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar F6CER » Dim 7 Oct 2018 21h03

Et pour le fun un émetteur marine a étincelle CRM
l'éclateur est à plateaux fractionnés
TX-CRM.jpg

un très gros éclateur à rideau CGR
MYSTERE.jpg
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Mur Remy » Dim 7 Oct 2018 21h08

Belle pieces…..
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar HANNIBAL » Lun 8 Oct 2018 08h08

Bonjour.

Il y a déjà un début de réponse à vos questions avec wikipédia, notamment avec ce lien qui cite les différentes méthodes d'étouffement de l'arc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89met ... t_de_l'arc

Reste qu'en langue française, la documentation est très maigre sur le net. Si vous n'avez pas de problème avec la langue anglaise, vous pouvez trouver dans le site archive.org quantité de livres traitant du sujet, notamment le livre : The principles underlying radio communication

https://archive.org/search.php?query=%2 ... ication%22
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar F6CER » Lun 8 Oct 2018 08h52

Bonjour
en parcourant la prose de Wikitruc je me pose des questions , on peut lire :

"Les premiers éclateurs montés dans les émetteurs radio sont de fabrications différentes selon la puissance mise en œuvre. Certains sont relativement simples et formés de plusieurs éclateurs à écartement fixe montés en série, d'autres sont sensiblement plus complexes "
la il est évident que l'auteur parle d'émetteur a étincelles

"Parce que les électrodes sont très chaudes et érosives, leur refroidissement et leur usure sont une préoccupation constante"
la on a l'impression qu'il parle d'émetteur à arc ce qui n'est pas du tout la même chose

La plupart des émetteurs que je possède et la littérature SFR qui va avec concernant des appareils jusqu'à 10kW ne parle à aucun moment de soufflage de l'arc
or il est évident que dans un émetteur à arc , donc a ondes entretenues, la résistance négative qui cause l'oscillation haute fréquence peut être perturbée et le système entrer dans un autre mode de fonctionnement ou il n'est plus synchrone avec le circuit oscillant , c'est ce qui se passe dans les projecteurs de cinéma anciens par exemple
pour terminer l'article parle aussi de la plus grande facilité de réglage si l'appareil est alimenté en alternatif , je n'ai jamais vu nulle part un émetteur à étincelles alimenté en courant continu , par contre les émetteurs à arc , oui ....
Ca fait beaucoup de choses
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Mur Remy » Lun 8 Oct 2018 10h19

c'est wiki ……..pas toujours tres precis

pour les emetteurs a étincelles les tous premiers on etes alimentes en courant continu
ceux realises a partir de bobines de Ruhmkorf
et la on a vu fleurir tout un tas de systèmes plus ou moins originaux pour tenter de remplacer le trembleur a masselotte de la bobine par qq chose de plus efficient capable de commuter rapidement des courants plus importants, pour augmenter la puissance.
interrupteurs a jet de mercure projete par une turbine sur une electrode taillée en dent de scie
interrupteurs de whenelt faisant appel a une circulation de courant dans un electrolyte ( qui n'est pas sans une certaine ressemblance avec les futurs détecteurs électrolytiques)
unterrupteurs a mercure quadruples permettant l'inversion du courant dand la primaire de la bobine ( tien donc on etait en train de decouvrir les avantages de l'alternatif)
desole les fichiers sont dans l'ordre inverse de ma description…….
Fichiers joints
WIN inverseur.jpg
WIN inverseur.jpg (129.49 Kio) Vu 373 fois
WIN whenelt.jpg
WIN whenelt.jpg (112.57 Kio) Vu 373 fois
WIN jet Hg.jpg
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar F6CER » Lun 8 Oct 2018 11h10

Absolument , mais une bobine de Ruhmkorf donne de la haute tension alternative , remplacée avantageusement ensuite par un transformateur THT nourri en général par un alternateur fournissant une alimentation en alternatif vers 600 Hz
le schéma de l'émetteur CRM ...on peut difficilement faire plus simple

CRM1C.jpg


quelques photos CGR utilisant des éclateurs a rideau plus petits que celui que je possède

cgr1kw.jpg

cgr2,5kw.jpg
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Jacques Greuet » Lun 8 Oct 2018 13h40

Dans un cours de l'école supérieur d'électricité :
Éclateurs ese p62.pdf
(320.51 Kio) Téléchargé 24 fois

Éclateurs ese p63.pdf
(328.53 Kio) Téléchargé 19 fois


J'espère que le fichier pdf est lisible!

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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar F6CER » Lun 8 Oct 2018 14h02

Et bien voila une foule de renseignements
l'éclateur dit "a rideau" de CGR est également appelé "éclateur à grille" par les teutons
j'ai eu aussi un oscillateur (nom d'origine par SFR ) d'avion avec un éclateur a pointe et plateau monté sur l'appareil soit un éclateur rotatif extérieur qui était entrainé par l'air issu du mouvement de l'avion , l'ayant prêté à une association pour une exposition , il a disparu , certainement pas perdu pour tout le monde !
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Re: Emetteurs à étincelles et étouffement de l'arc

Messagepar Jacques Greuet » Mar 9 Oct 2018 10h35

Bonjour,

Toujours dans le même cours ESE 1920 quelques pages sur l'arc pour la production d'ondes entretenues.

3 pages (123,124 et 125) dans ce message.
Arc ESE 1920 p123.pdf
(262.26 Kio) Téléchargé 15 fois

Arc ESE 1920 p124.pdf
(461.9 Kio) Téléchargé 16 fois

Arc ESE 1920 p125.pdf
(470.32 Kio) Téléchargé 15 fois


La suite (126,127 et128) dans le prochain message car 4 fichiers maximum

Jacques
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