Couplage antenne radio amateur

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Modérateur: François77

Couplage antenne radio amateur

Messagepar Rene65 » Ven 31 Aoû 2018 18h47

Bonjour .
Coupleur d'antenne , boite accord , tuner d'antenne , je pense que c'est la même chose ou est ce que je me trompe ?
Je ne suis pas un pro de la radio mais passionné par le radio amateurisme que j'aimerai devenir .
Alors j'entends dire et je lis que la boite accord ou le tuner d'antenne (automatique bien sûr) doit se trouver au plus près de l'antenne . Pourquoi trouve t on sur le marché beaucoup de coupleur qui ne peuvent être que près du TX car il sont réglables ou automatiques mais nécessitent une manipulation pour mettre en fonctionnement .
Sont ils vraiment moins performants que ceux placés à proximité immédiate de l'antenne .

Merci à vous tous de m'éclairer .
Rene65
 
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar F6CER » Ven 31 Aoû 2018 20h30

Bonsoir
Une boite de couplage est seulement nécessaire si vous avez une antenne dont l'impédance est éloignée de 50 Ohms
Dans ce cas Il vaut mieux que la boite soit au plus près de l’antenne car le point critique est la liaison entre les deux afin d’éviter des pertes
Dans le cas ou on utilise une ligne bifilaire (échelle a grenouille) les pertes sont en général négligeables et on peut se permettre de garder la boite d’accord près de l’émetteur
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar André Brun » Ven 31 Aoû 2018 21h06

bonsoir rené 65,
je ne vous parlerai pas de boite de couplage ou autre, mais quel plaisir de lire quelqu’un qui désire devenir radio amateur,je vous encourage formellement a persister et 'y parvenir
cordiales 73 a vous
André F6IRH
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar ON5WF » Ven 31 Aoû 2018 21h50

Bonjour Rene65

"Je ne suis pas un pro de la radio mais passionné par le radio amateurisme que j'aimerai devenir ."

Si vous persévérez dans votre passion, ça devrait arriver un jour.

Pour ce qui est des "coupleurs d'antenne , boites accord , tuners d'antenne", c'est schtroumf vert et vert schtroumf. D'une façon générale (la théorie des coupleurs d'antenne n'est pas simple), leur rôle est de présenter à l'émetteur l'impédance qu'il doit voir pour délivrer le max de puissance; c'est le principe de l'adaptation des impédances.

Ce qui est surtout passionnant, c'est d'essayer de réaliser soi-même un coupleur d'antenne. Et dans un premier temps, ça ne doit pas nécessairement être bling bling.

Ci-dessous, un exemple de coupleur d'antenne homemade, à l'état de prototype.

COUPLEUR 1.JPG
COUPLEUR 1.JPG (40.14 Kio) Vu 907 fois


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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar Rene65 » Ven 31 Aoû 2018 23h32

Je vous remercie tous pour ces précieux renseignements qui m'aident à comprendre certaines choses …
Donc , une descente en bifilaire (échelle à grenouille) aurait peu de perte en ligne et accepterait une boite accord éloignée de l'antenne , donc près du tx .
Quelle boite de couplage automatique (puissance 200w mini en cw) me conseilleriez vous pour installer au plus près d'une antenne mini 2000 (3 band mini beam) .
Merci encore pour ces encouragements .
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar F6CER » Sam 1 Sep 2018 05h35

Bonjour
On dévie un peu du problème , une boite de couplage est une choses très simples a fabriquer dès que l’on commence a connaitre un peu la technique qui est la base du radioamateurisme , je crois que vous devriez vous procurer quelques livres de base pour aller plus loin, on en trouve pas mal sur le net , sinon comme vous utilisez une minibeam tribande du commerce qui s’alimente directement avec du cable coaxial , une boite de couplage est théoriquement inutile
Bonne chance
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar F6FLC » Sam 1 Sep 2018 11h08

Bonjour,

il manque une partie de la réponse
une boite d'accord externe et un tuner auto ou manuel externe sont la même chose, par contre un tuner intégré au transceiver est un peu différent
"tuner" signifie accordeur en anglais
comme tout le monde l'a expliqué, une boite externe accorde à peu près tout et l'émetteur "voit" 50 ohms et est content
un tuner intégré est plus simplifié, n'accorde pas tout mais fignole un accord ou une descente en 75 ohms pour arriver à 50 ohms
c'est utile par ex si l'antenne est très sélective et le ROS augmente si on s'éloigne de l'accord
et les émetteurs ont une protection qui réduit la puissance si le ROS monte
donc un un tuner intégré fignole l'adaptation exacte, l'émetteur peu sortir plein pot
il ne remplace pas une boite d'accord, par contre la boite d'accord remplace le tuner

Michel...
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar ON5WF » Sam 1 Sep 2018 11h43

Rebonjour,

Il va aussi sans dire (mais c'est bien de le préciser quand même, au vu de la question initiale) que les coupleurs d'antenne homemade ou pas, à accord manuel, doivent se trouver dans le shack puisqu'il faut les régler manuellement de façon à réduire au minimum le ROS entre l'émetteur et le coupleur.

Et je plussoie F6CER qui dit:

"On dévie un peu du problème , une boite de couplage est une choses très simples a fabriquer dès que l’on commence a connaitre un peu la technique qui est la base du radioamateurisme , je crois que vous devriez vous procurer quelques livres de base pour aller plus loin".

Utiliser des "machins" tout faits sans savoir un minimum comment ça fonctionne n'a plus rien à voir avec la radio d'amateur. Ce n'est que mon avis, mais je le partage. :wink:

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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar F6FLC » Sam 1 Sep 2018 18h01

Bonjour,

le problème est que la boite de couplage devrait se trouver au pied de l'antenne et après un coax jusqu'au transceiver
et dans ce cas, difficile de régler si c'est loin, et là la boite automatique s'impose, mais c'est entre 250 et 400 €
et si on met la boite près du TX, ça va rayonner dès la sortie de la boite, et tout le résultat va dépendre de l'environnement entre la boite et l'antenne, mur en pierres, béton armé, ligne électriques parallèles, etc...
et surtout pas de coax entre la boite et l'antenne, ça va bouffer les 4/5 de la HF si l'impédance est élevée

Michel...
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar F6CER » Dim 2 Sep 2018 17h29

Curieuse réponse qui serait valable avec un bout de fil de longueur quelconque mais ....... l’antenne est une beam tribande du commerce avec sortie en coaxial comme précisé auparavant
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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar ON5WF » Dim 2 Sep 2018 18h49

Hello

"et si on met la boite près du TX, ça va rayonner dès la sortie de la boite, et tout le résultat va dépendre de l'environnement entre la boite et l'antenne, mur en pierres, béton armé, ligne électriques parallèles, etc...
et surtout pas de coax entre la boite et l'antenne, ça va bouffer les 4/5 de la HF si l'impédance est élevée
"

Si la ligne de transmission est un coax raccordé à une antenne dissymétrique ou à une antenne symétrique via un balun, il n'y aura en principe pas de rayonnement puisque les champs EM dus aux courants sur le conducteur intérieur et sur la face intérieure de la gaine s'annulent pratiquement. Pour que le coax rayonne, il faut qu'il y ait un déséquilibre (pas de balun par exemple) donnant lieu à un courant sur la face extérieure de la gaine.

Contrairement à une idée qui a la vie dure, le coax ne rayonne pas parce qu'il est le siège d'une onde stationnaire. Bien sûr, le ROS plus élevé entraînera un supplément de perte, mais pas de manière catastrophique.

Le coupleur en T dont j'ai donné la photo plus haut me permet d'alimenter une antenne constituée d'un fil de +- 40 m (et inclinée). Le coupleur est dans le shack et relié à l'extrémité de l'antenne (côté shack) via qq m de coax, la gaine du coax (reliée à la masse du coupleur) est reliée côté antenne à qq m de fil traînant sur une toiture et faisant office de contrepoids. Dans ce cas-ci, il y a sans doute un rayonnement du coax, mais peu important par rapport à celui de l'antenne; de toute façon, ce rayonnement n'est pas perdu. Ça fonctionne bien et je précise que je peux prendre le micro en main sans problème. Par ailleurs, le ROS entre le TX et le coupleur est pratiquement égal à 1/1.

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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar F6FLC » Dim 2 Sep 2018 19h04

Bonjour,

je parlais pour une antenne long fil, pas vu qu'après il parlais d'une beam
là bien sûr coax jusqu'au bout et boite au cul du TX
ça permet d'aplatir la bande passante de l'antenne, à condition qu'elle soit déjà à peu près accordée

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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar ON5WF » Dim 2 Sep 2018 19h19

Je ne vois pas où est le problème avec une antenne dite "long fil". L'antenne que j'ai décrite ci-dessus est en général appelée erronément "long fil". Erronément car une antenne long fil a une longueur de plusieurs longueur d'onde; dans mon cas, (40 m et end fed), ça commence à devenir long fil en 10 m.

"ça permet d'aplatir la bande passante de l'antenne, à condition qu'elle soit déjà à peu près accordée"

Là, je ne vois pas ce que vous voulez dire. La BP d'une antenne est en principe déterminée par ses caractéristiques géométriques et environnementales.

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Re: Couplage antenne radio amateur

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Dim 30 Sep 2018 19h46

Bonsoir,

Je débarque ! 8)

Comme l'a dit très justement Georges (F6CER), il vaudrait mieux que notre débutant, à qui je souhaite bonne chance, se documente calmement au sujet des antennes, des feeders (coax ou fils parallèles) et des boites d'accords (ou de couplage).

Ce forum ne peut pas servir de cours magistral pour un problème aussi simple (quand on a compris !), mais aussi difficile à expliciter ! :(

Si Rene65 pouvait se procurer le "UNDERSTANDIND AMATEUR RADIO" de l'ARRL (en américain), il aurait réponse à beaucoup de questions de base concernant les antennes...et le reste ! :D

Amitiés à tous
Jean-Pierre
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La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
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