Tweeter surprise !

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Modérateur: François77

Tweeter surprise !

Messagepar Chris Don » Lun 4 Juin 2018 15h10

Bonjour à toutes et tous,

Je suis passé en coup de vent à Paris où se trouve un poste dont je dois toujours essayer d'améliorer le son de tonneau. J'ai juste eu le temps de le tester... et d'être surpris.
Il a un gros HP et deux tweeters Audax TW9, qui sont montés à 45° sur des planches ne laissant passer le son que par de minuscules fentes probablement pour favoriser un effet directionnel (c'est d'origine).
Ils sont alimentés à travers un chimique non polarisé qui doit correspondre sauf erreur de calcul à une fréquence de coupure de 1kHz.

J'ai testé l'ampli sur une charge purement résistive de 5 ohm, il n'a pas de défaut majeur:
4 ampli only small.jpg
4 ampli only small.jpg (67.03 Kio) Vu 2100 fois


J'ai testé le son du poste avec un micro, d'abord sans les tweeters puis sans.

Sans les tweeters, finalement le gros saladier n'est pas trop mauvais jusqu'à 8kHz...
5 boomer only small.jpg
5 boomer only small.jpg (69.09 Kio) Vu 2100 fois


Mais la surprise : avec les tweeters le trou autour de 1800Hz s'effondre complètement, et les aigüs aussi :shock: :shock:
6 with tweeter small.jpg
6 with tweeter small.jpg (69.93 Kio) Vu 2100 fois


A ce stade, j'hésite entre deux explications :

- soit les tweeters sont trop "bouchés" par les planches fendues, et au-dessus de la fréquence de coupure, ils absorbent de la puissance (que le gros saladier ne reçoit plus), sans que cette puissance ne parvienne à nos oreilles à cause des planches fendues...

-soit ils sont montés à l'envers :mrgreen: Je n'ai malheureusement pas eu le temps de faire d'autres essais...

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Yves07 » Lun 4 Juin 2018 15h53

Ou encore la position du microphone ? ? ?
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Transistorix » Lun 4 Juin 2018 17h18

Bonsoir,

Un condensateur, c''est quand même rudimentaire comme filtre.
Le résultat est en conséquence.

Ca sert à quoi, que Butterworth se décarcasse ?

Tx
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Chris Don » Lun 4 Juin 2018 17h51

Transistorix a écrit:Un condensateur, c''est quand même rudimentaire comme filtre.


Oui c'est rudimentaire... mais ce n'est pas de la Hi-Fi, c'est de la radio de 1956...

Transistorix a écrit:Le résultat est en conséquence.


Que le résultat attendu soit médiocre, certes, mais que les tweeters fassent écrouler les aigüs, ça me surprend et je ne pense pas que ce soit le simple résultat d'un filtrage rudimentaire... que tout le monde utilisait à cette époque sur ces gammes de produits...

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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Pierrot du 82 » Lun 4 Juin 2018 18h20

mais que les tweeters fassent écrouler les aigus, ça me surprend

Ils sont peut être montés en opposition ?

Déjà qu'ils sont montés à 90 degrés l'un de l'autre ? :?: :?:
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Transistorix » Lun 4 Juin 2018 21h17

Quand on souhaite améliorer une installation qui n'a pas de filtre, la solution c'est d'en mettre un.
Cela permet de gérer les problèmes de phase et d'amplitude au voisinage du point de coupure et aussi d'impédance (C'est d'ailleurs la première question à se poser).
Ensuite les problèmes de bande passante se règleront (presque) tout seuls.

Tx
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Chris Don » Mar 5 Juin 2018 10h19

Pierrot du 82 a écrit:Ils sont peut être montés en opposition ?


Ca j'ai vérifié (en tout cas que les fils arrivent aux bornes du même côté... je ne pense pas qu'Audax aurait produit deux HP identiques aux bornes inversées ?)

En revanche comme je disais je soupçonne ces tweeters d'être en opposition avec le gros saladier (pas eu le temps de faire le test en les re-branchant dans l'autre sens)...


Pierrot du 82 a écrit:Déjà qu'ils sont montés à 90 degrés l'un de l'autre ? :?: :?:


oui... :roll:
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar René » Jeu 7 Juin 2018 10h12

Bonjour,
Chris Don a écrit:Ils sont alimentés à travers un chimique non polarisé qui doit correspondre sauf erreur de calcul à une fréquence de coupure de 1kHz.


1khz me parait bien bas.
Si j'ai bien compris ces tweeters sont en parallèle ?
Quelle impédance font-ils ?
Quelle impédance pour le HP principal ?
Quelle est la valeur du condo ?

En gros les tweeters se retrouvent en // avec le HP principal, le fréquence de coupure est trop basse (d'autant plus qu'il est possible que le chimique de filtrage soit vieux ou peu précis et dépasse la valeur indiquée ?)
Ce qui explique la courbe obtenue.

Il faut essayer avec un condo film de plus petite valeur, coupure vers 8 ou 9 khz pour prendre la suite du hp principal mais pas le chevaucher comme actuellement.
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Roger Monnet » Jeu 7 Juin 2018 10h54

Bonjour

Faudrait il aussi que l'oreille perçoive ses fréquences au de là de 9 khz :)
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Chris Don » Lun 11 Juin 2018 13h55

René a écrit:1khz me parait bien bas.


oui :cry:

René a écrit:Si j'ai bien compris ces tweeters sont en parallèle ?


oui

René a écrit:Quelle impédance font-ils ?
Quelle impédance pour le HP principal ?


Chaque tweeter fait 8 ohm, donc 4 pour les deux.
Le gros saladier fait aussi dans les 4 - 5 ohm.

René a écrit:Quelle est la valeur du condo ?


Je crois 33uF, ce qui fait une fréquence de coupure d'environ 1kHz sur 4 ohm. Il faut que je demande à quelqu'un de vérifier...

René a écrit:En gros les tweeters se retrouvent en // avec le HP principal, le fréquence de coupure est trop basse (d'autant plus qu'il est possible que le chimique de filtrage soit vieux ou peu précis et dépasse la valeur indiquée ?)
Ce qui explique la courbe obtenue.

Il faut essayer avec un condo film de plus petite valeur, coupure vers 8 ou 9 khz pour prendre la suite du hp principal mais pas le chevaucher comme actuellement.


Oui :wink: J'essaierai avec un 4,7uF... et aussi en branchant les tweeters dans l'autre sens. A suivre...
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar René » Mar 12 Juin 2018 14h04

Bonjour,

Chris Don a écrit:Je crois 33uF, ce qui fait une fréquence de coupure d'environ 1kHz sur 4 ohm. Il faut que je demande à quelqu'un de vérifier...


Oui, 1200Hz.

Chris Don a écrit: J'essaierai avec un 4,7uF


Cela devrait être mieux. Je ne sait pas si les Tweeters seront d'une grande utilité sur cette radio mais au moins, en coupant vers 8500Hz avec un 4,7µF, ils ne vont plus écrouler le HP principal.

Pour la phase, il suffit de vérifier la "polarité" des HPs avec une pile et les mettre en phase (même "polarité".)
Mais cela ne va pas changer pas grand chose avec un filtre tel que celui-ci.

Normalement avec un filtrage de premier ordre il est plus aisé d'utiliser un tweeter avec une impédance plus importante que le HP principal (souvent le double 8/16ohms.) Cela évite l'écroulement constaté en cas de chevauchement.
Un essai avec les tweeters en série, pourquoi pas, dans ce cas avec seulement 1,5µF cela filtrera vers 6500Hz (léger chevauchement pour renforcer les "aigus".)

Bons tests :wink:
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Chris Don » Mar 12 Juin 2018 15h19

Bonjour René,

René a écrit:Cela devrait être mieux. Je ne sait pas si les Tweeters seront d'une grande utilité sur cette radio


En tout cas l'ampli monte jusqu'à 10kHz, tandis que le gros saladier ne suit pas plus haut que 8kHz...
Et puis, la pub disait que c'était utile, alors, si la pub le dit c'est forcément vrai :mrgreen:

condor 1958 small.jpg
condor 1958 small.jpg (98.94 Kio) Vu 1508 fois


René a écrit:Normalement avec un filtrage de premier ordre il est plus aisé d'utiliser un tweeter avec une impédance plus importante que le HP principal (souvent le double 8/16ohms.) Cela évite l'écroulement constaté en cas de chevauchement.


Intéressant. Pourquoi cela ? Pour éviter de pomper la puissance au HP principal, je suppose ?
Mais si je mets les tweeters en série (16 ohm au lieu de 4) je divise par 4 la puissance reçue par ces derniers (je perds 6dB)...

A suivre...

amicalement
Dernière édition par Chris Don le Mar 12 Juin 2018 15h20, édité 2 fois.
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar René » Mar 12 Juin 2018 22h09

Chris Don a écrit:Pour éviter de pomper la puissance au HP principal, je suppose ?


Oui.
C'est d'ailleurs exactement ce que l'on voit sur les relevés que vous avez faits au départ. Le HP principal s’écroule principalement sur la bande audio qu'il partage avec les tweeters. Comme le filtre est à pente douce, l'atténuation débute doucement bien avant la fréquence de coupure (on la remarque déjà vers 300Hz.)

Le HP principal présente un "trou" vers 2khz, si on prenait sa courbe d'impédance on s'apercevrait qu'elle est certainement assez basse à cet endroit.
Ce trou se voit augmenté avec les tweeters car l'impédance tombe encore plus bas...

Chris Don a écrit:Mais si je mets les tweeters en série (16 ohm au lieu de 4) je divise par 4 la puissance reçue par ces derniers (je perds 6dB)...


La plupart du temps les tweeters on une plus grande sensibilité que les autres HPs et on est obligé de les atténuer. Donc, dans un cas comme cela, l'atténuation peut être utile.
Il faut faire l'essai car on ne peut rien prédire sans d'autres données sur les HPs.

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Re: Tweeter surprise !

Messagepar Chris Don » Mer 13 Juin 2018 10h30

Bonjour,

Ces explications sont éclairantes :D

Mais ce que je ne parviens toujours pas à m'expliquer, c'est pourquoi cette puissance "volée" par les tweeters... on ne l'entend pas ! (surtout si comme tu le dis les tweeters ont en général un rendement plus élevé)

C'est pour ça que dans mon premier post je proposais deux hypothèses : soit branchement des tweeters à l'envers, soit bouchage excessif des tweeters par les planches sur lesquelles ils sont montés (devant un tweeter le son ne peut sortir que par un trou d'environ 1cm * 2cm)...

En fait ces planches à ouvertures minuscules avaient peut-être à l'origine pour principal objectif d'atténuer les tweeters :?: Ou de diffracter ?

L'enceinte dont tu as joint la photo est assez similaire quant à la disposition des tweeters à 90°.
A quoi ressemblent les trous par lesquels sort le son ?

Autre chose : as-tu la doc des Audax TW9 ? La courbe est tronquée sur ta photo...

Merci d'avance !

amicalement
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Re: Tweeter surprise !

Messagepar René » Mer 13 Juin 2018 14h39

Bonjour,

Chris Don a écrit:Mais ce que je ne parviens toujours pas à m'expliquer, c'est pourquoi cette puissance "volée" par les tweeters... on ne l'entend pas ! (surtout si comme tu le dis les tweeters ont en général un rendement plus élevé)


Déjà il faudrait tester les tweeters seuls si tu as un doute. Ils peuvent très bien présenter une certaine impédance mais ne rien sortir d'audible.
Coupés si bas ils travaillent dans une zone inadaptée pour un fonctionnement normal. Cela ne doit pas donner grand chose de bon à l'écoute.


Chris Don a écrit:Autre chose : as-tu la doc des Audax TW9 ? La courbe est tronquée sur ta photo...


Trouvée sur audio vintage hier soir. Il faut faire un clic droit puis "afficher l'image" pour avoir le tout.
La courbe est celle des TW9BI... Mais attention, il y a deux ou trois modèles de TW9 différents.


Chris Don a écrit:C'est pour ça que dans mon premier post je proposais deux hypothèses : soit branchement des tweeters à l'envers, soit bouchage excessif des tweeters par les planches sur lesquelles ils sont montés (devant un tweeter le son ne peut sortir que par un trou d'environ 1cm * 2cm)...


A l'envers ? L'un de l'autre ? Cela doit se voir... mais bon, il faut vérifier.
Pour le bouchage excessif, oui pourquoi pas.

Chris Don a écrit:En fait ces planches à ouvertures minuscules avaient peut-être à l'origine pour principal objectif d'atténuer les tweeters :?: Ou de diffracter ?

Atténuer, je ne pense pas. Le but était de faire une sorte de compression d'aigus certainement.
Cela fait partie des essais acoustiques approximatifs de ces années là.

Chris Don a écrit:L'enceinte dont tu as joint la photo est assez similaire quant à la disposition des tweeters à 90°.
A quoi ressemblent les trous par lesquels sort le son ?


Pas de planchette. La disposition avait pour but de rendre l'aigu "multidirectionnel".

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