Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très simple

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Modérateur: François77

Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Mar 8 Mai 2018 16h49

marc 1 a écrit:Je suis un peu étonné car si on multiplie la constante de temps par 5, elle remplirait encore mieux son rôle...

Non ! Elle serait 5 fois trop forte...et ne pourrait donc plus suivre un fading rapide.

Ces valeurs ont été expérimentées et doivent être respectées (à peu près, car il y a des fadings lents, des rapides et des déformants, contre lesquels on ne peut pas grand'chose !).

Amitiés à tous
Jean-Pierre
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar marc 1 » Jeu 10 Mai 2018 12h26

Bonjour Jean-Pierre Vénembre,

Merci beaucoup pour votre complément d'information

Amicalement,

marc
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar marc 1 » Jeu 10 Mai 2018 12h35

Bonjour,

Comme indiqué dans la 23ème causerie

En lisant les schémas adoptez la bonne habitude de suivre, crayon en main, les parcours du courant dans différents circuits.

Ayant quelques problèmes avec la lecture précise de quatre schémas de la 18ème causerie, je me permets de sollicité votre aide.
Dans vos réponses merci de penser que je suis encore un Ignotus et de bien développer vos explications.


Par contre je pense avoir compris la figure 106.

La résistance R recueille les variations de tension redressées par la diode et lissées par le condensateur qui est en parallèle. Ce qui donne une tension de BF aux borne de la R.
Le point X recueille les variations de tension négatives redressées HF sortie du circuit oscillant ainsi que les variations négatives BF de la R
Cette connexion X envoie dans les grilles des lampes amplificatrices de HF les variations de tension négatives HF et les variations de tension négatives BF

Ma lecture de ce schéma est -elle correcte ?



Un peu plus difficile est pour moi est la lecture de la figure 107

On peut voir la partie issue de la figure 106, à cela se rajoute les lampes amplificatrices HF et surtout une résistance R1 suivi par un condensateur relié à la masse et c'est ce qui se passe à ce niveau dont je suis loin d'être sûr. Je vais émettre une hypothèse.

Les tensions BF et HF qui sont au point X vont passer à travers la R et le condensateur C va permettre d'éliminé uniquement les tension HF ce qui permettra aux variation de tension BF plus ou moins négatives de rejoindre les grilles.

Ma lecture de ce schéma est -elle correcte ?





Il y a encore 3 schémas, dont 2 au moins, je suis très loin d'être sûr de ma lecture.

J'attends vos avis sur ma lecture de ces 2 schémas avant de vous soumettre la lecture des 3 autres.




Amicalement,

marc
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar F6CER » Jeu 10 Mai 2018 15h11

Bonjour
la réponse a vos questions est écrite en toutes lettres dans le texte !
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Jeu 10 Mai 2018 17h25

F6CER a écrit:la réponse à vos questions est écrite en toutes lettres dans le texte !

Bonjour,

C'est exactement ce que j'allais répondre à Marc !

Cet ouvrage est particulièrement clair, ce qui en a fait son succès international à l'époque !

Il suffit de le lire attentivement (et de le relire), pour tout comprendre...ou presque ! :)

Amitiés à tous
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar marc 1 » Ven 11 Mai 2018 14h07

Bonjour,

F6CER, Jean-Pierre Vénembre,

Je vous remercie de votre participation.

Ceci dit, je suis un peu déçu par vos réponses.

Pourquoi ?

Je vous demandais pour ces deux premiers schémas si ma lecture était bonne. De par vos réponses, je ne n'en sais toujours rien.

De plus, je peux éventuellement supposer que ma lecture était mauvaise puisque vous me renvoyez à une relecture. Ce qui est pour moi un peu blessant, que vous pensiez que je n'ai pas lu et relu au moins une dizaine de fois avant de poster.

Pensez-vous qu'un relecture après dix relectures, cette dernière me fera comprendre.

De mon côté, ayant enseigné des disciplines de loisirs, je pense que dire la même chose sous plusieurs angles différents est une solution efficace.

Pensez aussi, qu'au fil des années, vous avez intégrés des concepts qui vous semblent des plus naturels.


Peut-être que de mon côté je n'ai pas de facilité pour comprendre les phénomènes radio ?


Du coup, je me demande si je dois poster les trois autres schémas dont je suis encore moins sûr de ma lecture et de plus pour au moins deux schémas ma lecture est parcellaire.



Amicalement,

marc
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Janpolanton » Ven 11 Mai 2018 14h10

Bonjour,
Sans vouloir vous offenser, vous n'étiez pas coiffeur dans une vie antérieure, parce que vous avez l'art et la manière de couper les cheveux en 4.
2 pattes c'est une résistance, 3 pattes c'est un transistor, 4 pattes, c'est une vache...
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Ven 11 Mai 2018 17h49

marc 1 a écrit:Ceci dit, je suis un peu déçu par vos réponses.

On y répondra...dès que possible !

Amitiés à tous
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Lun 21 Mai 2018 12h25

Jean-Pierre Vénembre a écrit:On y répondra...dès que possible !

Bonjour Marc,

Je vais tâcher d'être concis :

Cette dix-huitième causerie, traite du problème généré par les variations de propagation, appelées "fading" (en bon français), qui influencent les conditions de réception et comment y remédier.

La détection par diode (la plus courante car la plus pratique) ayant déjà été traitée dans une précédente causerie, on a constaté que lorsqu'on applique à un détecteur un signal de haute fréquence modulé (en pratique un signal de moyenne fréquence modulé), un courant parcourt la R de détection (FIG. 106) ; ce courant comporte 3 composantes : un courant alternatif de moyenne fréquence, un courant alternatif de basse fréquence (la modulation) et un courant continu moyen, générant une tension négative moyenne.

Le condensateur de détection (en parallèle sur Rd), élimine pratiquement la tension moyenne fréquence (on rajoute souvent un filtre supplémentaire pour parfaire son action).

Reste donc au point X, une composante alternative de basse fréquence, ainsi qu'une tension continue négative, proportionnelle à la tension MF appliquée à la diode.

La tension alternative BF est appliquée au pré-ampli BF suivant, à travers une capacité de liaison qui laisse passer les fréquences BF, mais bloque la tension continue négative.

Reste donc au point X, cette tension continue proportionnelle à la tension MF, donc au signal initial reçu par le poste.

Et l'on va logiquement utiliser cette tension négative "variable" selon la force des signaux reçus, pour commander l'amplification HF et MF du récepteur, grâce à des tubes HF et MF à pentes variables (voir page 143). Mais pour que cette tension négative "variable" ne soit qu'une tension "moyenne" et non pas instantanée, on va l'affecter d'une certaine "constante de temps", à l'aide d'une résistance série (de l'ordre de 1 M) et d'une capa en parallèle (de l'ordre de 0,1 µF), formant filtre BF (au même titre qu'un filtrage d'alimentation pour le 100 Hz).

En résumé, le point X ne contiendra plus de tension MF, mais une tension alternative BF qui sera dirigée vers la chaîne BF et une tension négative moyenne qui sera dirigée vers la chaîne HF + MF, afin de luter contre les phénomènes d'évanouissement (fading en bon français).

A noter que la FIG. 108 préconise à juste titre, la séparation des fonctions de détection (BF) et d'antifading (HF + MF), pour des raisons qu'il est prématuré d'expliciter.

Suis-je assez clair ?

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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Roger Monnet » Jeu 21 Juin 2018 14h47

Bonjour

Sans compliquer ce que Jean Pierre vient de décrire pour se lancer dans les mesures précises sur les grilles de la changeuse et de la FI , ce n'est pas avec un multimètre standard qu'on peut faire cette mesure , aussi bon soit il sans une sonde.
Cdt
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Claude Jardine » Ven 22 Juin 2018 06h44

Bonjour,

Jean-Pierre Vénembre a écrit:A noter que la FIG. 108 préconise à juste titre, la séparation des fonctions de détection (BF) et d'antifading (HF + MF), pour des raisons qu'il est prématuré d'expliciter.


Le montage de la figure 108 qui aboutira à "l'anti-fading retardé" est compliqué à expliquer et peu recommandable. C'est un montage qui réaligne le sommet de la tension HF modulée sur 0 Volt (clamping). Aller expliquer cela à un débutant... :?

Le principal défaut de ce type de diode séparée pour l'antifading est d'être sensible à la modulation et pas seulement au niveau HF.
L'antifading retardé a été une mode vers la fin des années 1930, puis progressivement abandonné. Je ne sais pas si ça vaut le coup d'y passer du temps quand on débute dans la théorie de la radio.

L'avis de Lucien Chrétien en doc joint.

Cordialement : jcj
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Ven 22 Juin 2018 14h16

Jean-Claude Jardine a écrit:
Jean-Pierre Vénembre a écrit:A noter que la FIG. 108 préconise à juste titre, la séparation des fonctions de détection (BF) et d'antifading (HF + MF), pour des raisons qu'il est prématuré d'expliciter.



Qui a parlé d'antifading "retardé" ? Pas moi en tout cas, dont je connais les défauts !

J'ai parlé de diode séparée pour antifading seulement, pour des raisons de distorsions, suite à charge parallèle sur la diode de détection, ce qui n'a rien à voir avec un différé d'antifading.
Et je ne suis justement pas entré dans les détails, effectivement assez complexes...

Ne pas confondre !

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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Claude Jardine » Ven 22 Juin 2018 15h11

Le montage de la figure 108 n'apporte que les défauts de l'antifading retardé (distorsion, compression de la BF) sans l'avantage qu'aurait le seuil de l'antifading retardé.
On ne voit pas à quoi le montage de la figure 108 pourrait servir.
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Sam 23 Juin 2018 11h44

Jean-Claude Jardine a écrit:Le montage de la figure 108 n'apporte que les défauts de l'antifading retardé (distorsion, compression de la BF) sans l'avantage qu'aurait le seuil de l'antifading retardé.
On ne voit pas à quoi le montage de la figure 108 pourrait servir.

Que nenni !

L'utilisation recommandée d'une double-diode (FIG.108), n'a strictement rien à voir avec un antifading retardé !
D'ailleurs sur ce schéma, ni la détection pour BF avec R, ni la détection pour CAG avec R', ne sont retardées.
Et même, pour une fois, notre ami Eugène se trompe en affirmant, page 149 que :"l'utilisation d'une double-diode ne procure aucun avantage notable".

FAUX !!!

En effet, il est assez facile de démontrer (mais ce n'est pas l'objet de ce fil), que la différence existant entre les charges correspondant aux composantes continue et alternative, peut engendrer une importante distorsion d'amplitude, dès que le taux de modulation est élevé !

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est, théoriquement, préférable d'utiliser le potar BF, comme résistance de détection.

Je n'entre pas ici dans les détails, qui sont bien connus des amateurs éclairés...

Amitiés à tous
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Re: Compréhension approfondi de la Radio mais c'est très sim

Messagepar ON5WF » Mar 26 Juin 2018 14h58

Bonjour,

"En effet, il est assez facile de démontrer (mais ce n'est pas l'objet de ce fil), que la différence existant entre les charges correspondant aux composantes continue et alternative, peut engendrer une importante distorsion d'amplitude, dès que le taux de modulation est élevé !

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est, théoriquement, préférable d'utiliser le potar BF, comme résistance de détection.

Je n'entre pas ici dans les détails, qui sont bien connus des amateurs éclairés..."


Pourriez-vous quand même y entrer (dans les détails), afin de m'éclairer sur ce problème.

Merci d'avance.

ON5WF

PS: il semblerait que Marc ait déserté ce forum, ainsi que les deux autres sur lesquels il a posé les mêmes questions!
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