Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisations

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Modérateur: François77

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar F6CER » Mar 27 Fév 2018 20h51

Absolument : la grille 1 de la 1T4 est au potentiel de la broche 1 de la 1S5 par l'intermédiaire de la 2 Meg filtrant la tension de CAG , de la resistance de filtre de détection , et du potentiomètre de volume
La référence de potentiel des circuits détection , ampli MF , ampli BF est simplement la broche 1 de la 1S5 de ce fait qu’elle soit a +1.4 V par rapport a la masse n’a absolument aucune importance puisqu’aucun des circuits de polarisation de detection ni de CAG ne retourne a la masse
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mar 27 Fév 2018 21h07

Oui en l'absence de signal donc sans CAG.
Et heureusement que la pseudo-cathode de la 1T4 est à + 1,4 V par rapport au 0 V :
polar 1T4 = Vg1/k de la 1T4 = Vg1/0 V + 0 V/k = +1,4 + (- 1,4) = 0 V.
Ou alors "j'ai rien compris", ce qui est toujours possible :roll:
Bon maintenant, direction le radio-club de Viry ! Fait froid...
Merci pour toutes les infos que tu nous as communiquées.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Mar 27 Fév 2018 22h59

F6CER a écrit:Absolument : la grille 1 de la 1T4 est au potentiel de la broche 1 de la 1S5 par l'intermédiaire de la 2 Meg filtrant la tension de CAG , de la resistance de filtre de détection , et du potentiomètre de volume
La référence de potentiel des circuits détection , ampli MF , ampli BF est simplement la broche 1 de la 1S5 de ce fait qu’elle soit a +1.4 V par rapport a la masse n’a absolument aucune importance puisqu’aucun des circuits de polarisation de detection ni de CAG ne retourne a la masse

Logique ! Et donc aucun retard de détection ni de CAG...

Ce qui l'est beaucoup moins, c'est ce retour au zéro de la cosse 7+, au lieu de la cosse 1-, comme dans tous les montages "normaux". Mais pourquoi donc cette inversion ?

Jean-Pierre, je vais rétablir le câblage selon le schéma (filaments/polars), spécialement publié dans Radio-Constructeur d'octobre 1957, dont je t'ai adressé photocopie.
Mais ce schéma, pourtant parfaitement redessiné, met R5/C1 au "mauvais" endroit ! Et je verrai si les tensions filaments annoncées, sont bien exactes...

Faudrait le re-baptiser : SKY-MONSTER ! :evil:

Amitiés à tous
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 28 Fév 2018 01h13

OK Jean-Pierre (V).
Attention à ne pas cramer de filaments...
Quant à moi, je vais faire mes petites maquettes en reliant les cosses des 2 supports à une "plaque à trous à connexions" (j'ai oublié le nom exact). Comme ça je pourrai faire différents montages facilement concernant la 1S5 puis la 1S5 + la 1T4 (V4 et V6).
Je reviendrai alors mettre les résultats trouvés sur ce post.
En réalité ce n'est pas compliqué mais on (=je) manque d'expérience sur ce genre de poste "secteur/batteries".
C'est pour cela que je creuse un peu.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Michel Martin » Mer 28 Fév 2018 10h03

bonjour
voir infos envoyée schéma objet de vos échanges
Michel
sky master.doc
(119 Kio) Téléchargé 38 fois
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar F6CER » Mer 28 Fév 2018 10h41

Attention aux schémas curieux , en ce qui concerne la chaine des filaments celui la est correct
https://www.doctsf.com/documents/affich ... &num_fic=1
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Mer 28 Fév 2018 12h04

Merci pour ces deux schémas que nous connaissons déjà, mais qui ne correspondent pas au câblage d'ORIGINE des postes que nous possédons !!!

Je suis en train de re-câbler le mien selon schéma et nous verrons bien si les tensions filaments sont correctes ou non...? Travail délicat en cours (on a vite fait de s'embrouiller les pinceaux !).

Amitiés à tous
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 28 Fév 2018 12h40

Bonjour à tous,
En complément de la réponse de Jean-Pierre (V).

Georges, le schéma que tu communiques est celui que j'utilisais jusqu'à ce que Michel envoie le sien sur ce post. Michel : je t'en avais d'ailleurs remercié en te répondant et posant une question.

Dans les 2 schémas il y a au moins une erreur commune : la R de 220 ohms qui va au 0 V dans la chaîne des filaments est placée au mauvais endroit. D'où la création du sujet. Ca se confirme par les calculs et le câblage d'origine de 2 postes : celui de JP V et le mien.

Par ailleurs, sur le schéma communiqué par Georges, le condo de filtrage de 250 µF / 30 V pour l'alim des filaments est placé au mauvais endroit aussi, comme je l'ai indiqué plus haut dans ce post. Il vaut largement mieux le placer sur le 7+ de la 3Q4 ce qui est d'ailleurs le cas sur le câblage d'origine de mon poste et sur le schéma communiqué par Michel.

Sur le câblage d'origine de mon poste, la 10 Mohms de polar de la 1S5 va au 7+ de la 1S5.
D'où les discussions présentes.

<edit>
Sur le schéma de Michel, au niveau du tube V6 dessiné en entier, le 7+ de la 1S5 va au châssis alors qu'il va au
0 V. Et dans le dessin de la chaîne des filaments, les "+" et "-" sont inversés...
</edit>


Sur le schéma de Michel, il y a les 4 inverseurs en face avant. C'est appréciable pour suivre le câblage.
Par contre il faut ajouter un inverseur en face arrière : Radio/PU.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 28 Fév 2018 13h08

J'ai corrigé le schéma et numéroté les composants.
En rouge : les corrections.
En bleu, j'ai parfois ajouté des infos (numéros de cosses de barrettes à cosses ou réécrit les numéros des tubes en plus lisible ou nommé les cosses du potar qui semble d'ailleurs être un 0,5 Mohms mais ça ne change pas grand-chose).
Entre le câblage du poste de JP V et le mien, seule la 10 Mohms R18 est placée différemment.
Sur mon poste, les valeurs marquées des R en // sur les filaments sont légèrement différentes... Pour l'instant, j'ai laissé les valeurs des schémas d'origine.
schéma_Sky-Master_Type-G_V04_r.jpg
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 28 Fév 2018 13h31

Au fait Georges, si la pseudo-cathode de la 1T4 (V4, broche 1-) qui est aussi connectée à la pseudo-cathode de la diode de détection de la 1S5 (V6, broche 1-) était à +1000 V par rapport au 0 V, la polar de V4 1T4 serait à
+1,4 - 1000 = - 998,6 V en l'absence de signal. Mais je peux me tromper :D
<edit du 01 mars>
Oui je m'a trompé !
La polar de V4 1T4 serait à +1000 - 1000 = 0 V en l'absence de signal...
Le Grand Yoda Georges avait raison :D
</edit>
Dernière édition par Jean-Pierre Waymel le Jeu 1 Mar 2018 12h59, édité 1 fois.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar F6CER » Mer 28 Fév 2018 14h39

la polar de la grille 1par rapport a la pseudo-cathode serait toujours zero volts :mrgreen:
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 28 Fév 2018 18h03

Georges, on va appeler "M" la ligne 0 V.
Tu as dit : Vg1/M de la 1T4 = + 1,4 V.
Or Vk/M du même tube = V"patte 1-"/M = + 1,4 V.
Vg1/k = Vg1/M + VM/k = Vg1/M - Vk/M = 1,4 - 1,4 = 0 V.
Donc yes, 0 V mais en l'absence de signal et donc en l'absence de tension de CAG.

Bon, faut que je fasse ma maquette pour voir.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Mer 28 Fév 2018 19h59

Bonsoir,

Le fer à souder a chauffé tout l'après-midi...mais il n'a pas fait fondre les 10 cm de neige du jardin !

J'ai modifié le branchement du couple (220/0,1µF) du 1- de V2 d'origine, au 7+ de V2, conformément au schéma.

Non seulement plusieurs tensions filaments sont tombées à 1,1V, mais ce nouveau câblage a semé la zizanie sur le câblage d'origine de la 1R5.

PAS DE DOUTE (du moins sur mon poste de type A) : le câblage du couple (220/0,1µF) d'ORIGINE, doit être respecté.

C'est d'ailleurs, à mon avis, la seule erreur du schéma, la partie 1S5 (avec 10M au 1-) étant correcte.

Je me suis seulement permis de rajouter une 10M en contre-réaction plaque-à-plaque et le condo shuntant le transfo de sortie (remplacé par un AUDAX 37/44) a été porté à 22nF.

Dans ces conditions, le fonctionnement de l'ensemble est satisfaisant. Ouf !

Maintenant, Jean-Pierre W, c'est à toi de "jouer" pour calculer tous les courants baladeurs...Bon courage ! :wink:

Amitiés à tous
Jean-Pierre
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 28 Fév 2018 21h07

Jean-Pierre (V),
Le calcul démontrait que R3 (voir numérotation des composants sur le schéma que je viens de poster) n'était pas au bon endroit. De plus au mauvais endroit, les courants HT ne pouvaient plus être shuntés correctement par rapport aux filaments suivants. Ton essai confirme donc le tout.
La R de plaque à plaque est R32 sur mon schéma.

J'essaie de simuler le bouzin avec LTspice mais comme je m'en sers tous les 36 du mois, c'est un peu laborieux.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Jeu 1 Mar 2018 00h50

a y'est, j'ai fini par comprendre (ouf !)...
détection_CAG_LTspice.jpg
détection_CAG_LTspice.jpg (30.52 Kio) Vu 641 fois

Effectivement, en dehors de toute réception, la tension fournie par le secondaire du transfo MF est quasi nulle. Il n'y a aucun courant qui circule dans P, R16 et R15. Donc la tension entre la g1 et la pseudo-cathode de
V4 (= sa polarisation) est nulle.
Mais sur une réception, le secondaire fournie une tension qui fait circuler un courant dans P et R16. La détection par la diode et les constantes de temps (détection d'une part et CAG d'autre part) font que la tension entre la g1 et la pseudo-cathode de V4 (= sa polarisation) n'est plus nulle et à l'allure suivante (pour un signal au secondaire du transfo MF égal à 2,5 V crête) :
polarisation_V4.jpg
polarisation_V4.jpg (52.03 Kio) Vu 641 fois

autrement dit on a un circuit de CAG complètement banal... :oops:
La polarisation arrive à -1,9 V au bout de 300 ms.

Pourquoi le filament de la 1S5 est-il câblé "à l'envers" ?
S'il était câblé "à l'endroit" :
- en l'absence de signal, la polar serait égale à -1,4 V,
- en présence du même signal, la polar arriverait à -1,4 - 1,9 = -3,3 V au bout des mêmes 300 ms.
Autrement dit : moins de gain pour tout signal, y compris les signaux faibles.
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