Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisations

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Modérateur: François77

Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisations

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 10 Fév 2018 18h51

Bonjour,
Je suis en train de réparer un poste piles/secteur Pizon Bros, un Sky-Master Type G de 1953 ou l'une de ses variantes car le câblage ne correspond pas tout à fait au schéma.
Le câblage est fait de telle façon qu'il faut pratiquement décâbler chaque étage pour le réparer.
Un vrai sac de noeuds.

Il est structuré de la façon suivante :
1T4/1U4 : ampli HF
1T4/1U4 : oscillateur local (OL)
1R5 : mélangeur (X)
1T4/1U4 : ampli MF n°1
1T4/1U4 : ampli MF n°2
1S5 : détection AM et préampli BF
3Q4 : ampli BF
117Z3 : valve

Comme ce poste s'amuse à manger de la 3Q4 (!), je suis amené à essayer de comprendre comment les filaments sont alimentés et comment les polarisations sont réalisées...

Schéma de la partie concernée lorsque le commutateur de mode d'alimentation est sur "Secteur" :
<edit du 26 avril 2018>
Attention : il manque une résistance, celle qui relie la broche 1 de V2 (1R5 mélangeuse) ou la broche 7 de V5 (1T4 MF2) au 0 V.
</edit>

Sky-Master_filaments_m.jpg

Je n'ai pas représenté le câblage du filament de la 117Z3 au secteur (ni le fusible ni le condo entre anode et cathode).

Les filaments sont connectés en série et alimentés depuis la HT via la résistance chutrice R26.
Si on a le malheur d'enlever toutes les lampes hormis la 117Z3 pour contrôler la HT fournie à vide par la 117Z3, il n'y a plus de chute de tension dans R26 et C36 se charge au potentiel de la HT. Comme à l'origine, c'est un
30 V, il va bouillir !
Et si on le remplace par un 160 V par exemple, il va bien garder la charge. On éteint le poste. On remet toutes les lampes en place... et la chaîne des filaments se prend la charge résiduelle de C36...
Et c'est la moitié du filament en // sur R23 (3Q4) qui saute ! Pourquoi cette lampe et cette moitié ?

- -
Plusieurs points maintenant :
1. Pourquoi le filament de la 1S5 est-il câblé dans "l'autre sens" (si sens il y a !) ?
2. Comment doit-on mesurer/calculer les polarisations ?
J'ai dessiné les grilles 1 des tubes.
Tension g1/filament : OK mais de quel côté du filament ?
Je suppose que c'est le côté positif. D'ailleurs la plupart des g1 sont mises au potentiel du filament côté "négatif".
Avec une exception pour l'OL mais c'est normal puisque c'est un oscillateur. Pour le préampli BF, la liaison est faite avec une 10 Mohms pour servir en même temps de polarisation par petit courant de grille.
3. A quoi servent les R en // sur les filaments : R23, R1, R7, R4, R17 puisque le filament seul a à chaud une R de l'ordre de 1,4 / 0,050 = 28 ohms donc bien inférieure aux valeurs de ces résistances ?
Et à froid les R des filaments sont encore plus faibles.
On dirait des résistances de polarisation mais pas possible car les R des filaments en // sont bien plus faibles...

Merci de vos lumières.
Dernière édition par Jean-Pierre Waymel le Jeu 26 Avr 2018 23h05, édité 2 fois.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 10 Fév 2018 21h02

Ah que je réponds à moi-même après avoir cogité à nouveau !
Il se pourrait que les R en // sur les filaments permettent de rendre le courant traversant les filaments égal à 50 mA malgré les courants anodiques et grilles-écrans qui "descendent" en cascade le long de la chaîne des filaments.
Avec des risques de couplage entre étages ?
Je vais faire les petits calculs.

Au fait, C34 sur le filament de la 3Q4, est-ce pour découpler la pseudo-cathode de la 3Q4 en BF ?
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Pierre-Alexandre » Sam 10 Fév 2018 21h34

Salut Jean-Pierre !!! :D
ça me rappelle un poste Socradel que l'on avait fait ensemble !
On avait bien des R en // sur les filaments pour dériver les différents courants cathodiques.
On avait aussi tout une série de condensateurs de découplage.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar F6CER » Sam 10 Fév 2018 21h38

Bonsoir Jean Pierre ,
Gagné ! on oublie toujours que dans ce genre de chaine de filaments , le courant anodique de chaque lampe traverse les filaments suivants , et il est de bon ton de découpler la finale BF
ça fait souvent des schémas inextricables , le summum : un Technifrance ou les filaments sont branchés en parallèle sur piles et en série pour l'alimentation secteur !
le transistor c'est quand même plus simple :)
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 10 Fév 2018 23h03

Bonsoir Pierre-Alexandre,
Quelle surprise !
Toujours accro aux ascensions en 2 roues ?
Oui je me souviens tellement bien du Socradel que je suis allé relire ma prose à son sujet...
Par contre sur ce Socradel, les R "d'équilibrage" étaient en dérivation des filaments, vers le 0 volt.
Ici, elles sont en // sur les filaments.
Amitiés.

Salut Georges,
Merci de ta confirmation.
Oui ce sont des postes assez sportifs.
Mais "j'aime pas" les filaments en série : pas très pratique pour faire du diag' étage par étage...

Ici sur ce Pizon Bros, voici le câblage tel que je l'ai trouvé :
câblage_origine.jpg

Ca vaut le coup d'agrandir la photo. On ne voit même plus le support du préampli BF.
Et en plus, je relève le schéma donc il faut souvent enlever des couches...
C'est du multi-couches en 3D !
Et les soudures ne sont pas terribles, fils dénudés sur une trop grande longueur en amont des cosses, etc.
Mais au moins c'est "challenging".
Et le propriétaire du poste a parié une bouteille de champ' dans le cadre de radiomail (je = bon samaritain...).
:mrgreen:
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Pierre-Alexandre » Sam 10 Fév 2018 23h23

Oh le jolie plat de nouille ! Bon courage ! Si le condensateur de 30V avait explosé ça aurait fait des nouilles à la carbo !
Avec des R en dérivation c'est quand même plus facile. Ici c'est bizarre, il y a certaines lampes qui n'ont pas de R en // de leur filament.

Oui toujours accro aux ascensions. Mais là je suis en version hibernation !
Aussi tu m'as lancé et appris énormément sur l'électronique à lampes, et j'y suis toujours accro. Maintenant je n'ai plus de prof sympa, alors j'avance tout seul !
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 10 Fév 2018 23h27

Maintenant je n'ai plus de prof sympa
Ben pourquoi Pierre-Alexandre : suis toujours là !!!
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Pierre-Alexandre » Sam 10 Fév 2018 23h46

Oui oui tu es toujours là ! Je t'ai fait assez bosser, maintenant je suis grand ! A moi de tracer ma route !
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Pierrot du 82 » Dim 11 Fév 2018 00h28

Allez, Jean-Pierre un peu de lecture !

http://www.cfp-radio.com/documentations ... teries.pdf

On en avait parlé ici :

viewtopic.php?f=1&t=247872
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Henri-Louis Jeanmonod » Dim 11 Fév 2018 11h03

Un peu aussi ici http://www.tsf-radio.org/newarch/tome-9 ... a-1955.pdf sur le même sujet, après il n'y aura plus de mystère ...
Meilleures salutations.

HLJ
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Dim 11 Fév 2018 12h20

Bonjour à tous,

Pierre-Alexandre,
Oui, oui, pas de problème !

Pierrot,
Ah oui, à propos du Socradel.
Malheureusement je ne retrouve plus le fichier Radiorécepteurs à Piles, Sorokine, 1953 que Jacques Denys m'avait envoyé via MP.
Excellent document de J. Desailly, je vais le lire avec attention.

Henri-Louis,
Ce document est encore plus complet. Il a dû inspirer J. Desailly ou les 2 documents sont du même auteur.

Donc je vais pouvoir m'instruire !
Ces postes à tubes batteries sont plein de pièges, sans parler du câblage des portables.

Le bloc : PO/GO et 6 gammes d'OC (16, 19, 25, 31, 41 et 49 m), ce sera un régal à aligner. Au moins, en broadcast OC, il y a encore de l'écoute à faire !
bloc_01.jpg

Détail d'une partie du câblage d'origine (à cliquer pour mieux apprécier !) :
câblage_origine C34.jpg

Bon dimanche.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Gilles M » Dim 11 Fév 2018 22h18

Là on peut dire que les câblages merdique de chez PHILIPS sont battus à plate couture :!: :D

A +.
RFL 5034.
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Dim 11 Fév 2018 23h19

Bonsoir Jean-Pierre,

Alors là, tu remues de vieux souvenirs !
Sous d'autres cieux, lorsque j'avais 15/16 ans, un voisin m'avait demandé de réparer son SKY-MASTER, ce que j'avais d'ailleurs réussi à faire...
En remerciement, le monsieur étant généreux, il m'avait offert mon premier METRIX 460 qui avait avantageusement remplacé un truc minable dont je devais me contenter !

Il y a une bonne vingtaine d'années, j'en ai trouvé un en bon état, mais son câblage filaments totalement abscons, m'avait rendu fou ! :evil:
Grâce à toi (et à tous les autres) je vais tenter, à l'occasion, d'y comprendre quelque chose...si possible !

Amitiés à tous
Jean-Pierre
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F6BGV RFL-1053
La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Lun 12 Fév 2018 00h32

Bonsoir,

A Gilles M : oui mais je trouve que la photo est "moins pire" que la réalité :wink: .
C'est un peu comme une pièce (de maison) un peu sale : elle paraît moins sale en photo !
Peut-être une affaire d'optique et/ou de profondeur de champ.

A Jean-Pierre Vénembre : anecdote amusante. Je vais bien entendu creuser cette affaire de filament et d'ailleurs tout le schéma, une fois celui-ci relevé. Pour l'instant j'ai fini le schéma, les mesures des composants, le changement de certains d'entre eux et le recâblage complet pour les étages suivants :
- alimentation, avec la commutation Secteur/Piles/Régénération des piles,
- ampli de puissance BF : 3Q4,
- détection et préampli BF : 1S5.

En ce moment je me bagarre avec le relevé du câblage des 4 inverseurs à glissière en face avant et du commutateur PU/Radio en face arrière, ce dernier étant simple, afin d'en établir le schéma.

A Pierre-Alexandre, hors sujet :
te souviens-tu m'avoir demandé d'effectuer le calcul théorique concernant le fonctionnement d'un transfo MF il y a bien 4 à 5 ans ? Je l'ai réalisé (dizaines de pages !) et j'ai même fait réaliser un transfo MF à couplage continûment variable que j'ai inséré dans un ampli MF afin de vérifier les calculs !
Bien entendu ça ne sert strictement à rien mais je me suis bien éclaté.
Au passage ces calculs m'ont permis de comprendre comment se réglait un transfo MF dans les règles de l'art mais on s'en fout aussi complètement en AM... :mrgreen:
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Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Michel Martin » Lun 12 Fév 2018 10h16

bonjour jean pierre
je dépanne actuellement un pizon bros
voici le schéma que j'ai il est vierge de toute intervention et semble conforme au schèma
cordialement
Michel martin
Fichiers joints
pizon bros  type G Scan.jpg
acusez reception svp
michel
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