TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

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Modérateur: François77

TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Bernard Frut » Ven 5 Jan 2018 13h55

Bonjour à tous ! :)

J'ai eu encore récemment un transfo de sortie primaire coupé sur un poste =

Philips B4F60A =

HP = à l'ohmetre = 1,5 Ω dessoudé

TS origine = primaire coupé et secondaire 0,9 Ω dessoudé
marquage transfo origine 04050

remplaçé par un récup Schneider T4-81 = primaire 280 Ω secondaire 0,9 Ω

même taille que l'origine

et ça marche ! ( la finale ECL 82 )

Question = comment choisir un TS de remplacement ? quand on ne connait pas le primaire ?
peut on retrouver une valeur au primaire avec le marquage ?

en plus les primaires ont des valeurs trés différentes et normalement plus élevées que 280 Ω...?

@+
Merci

Bernard
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Pierrot du 82 » Ven 5 Jan 2018 14h22

C'est facile !

Ce qui caractérise un transfo de sortie, c'est son rapport du nombre de spires, qui est égal à la racine carrée du rapport des impédances.

Ou pour un HP d'impédance donnée, de l'impédance au primaire, c'est à dire l'impédance de charge recommandée pour une lampe donnée...

Par exemple tous les transfos prévus pour une EL84 font 5000 ou 7000 ohms suivante le régime de la lampe.

Ceux pour ECL82 feront environ 5000 ohms...

Tu vois donc qu'un transfo récupéré sur un poste avec une lampe connue peut aller sur un autre poste qui utilise la même lampe ou une autre proche...

NB : pour connaitre l'impédance de charge conseillée pour une lampe, tu regardes sur sa feuille de caractéristiques, ou en classe A tu calcules Z = U plaque / courant plaque.

Édition :
J'avais écrit l'inverse, mais personne apparemment n'a lu mon message ! :mrgreen:
Dernière édition par Pierrot du 82 le Ven 5 Jan 2018 19h53, édité 2 fois.
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar F6CER » Ven 5 Jan 2018 14h31

Bonjour
Les résistances que vous mesurez en courant continu n’ont rien a voir avec l'impédance , en gros il y a deux valeurs standard pour les primaires des transformateurs , la série 5000 à 7000 Ohms qui s’adressent aux postes alimentés en alternatif , avec une haute tension elevée , et la série 2000 à 3000 Ohms pour les modèles tout courants avec une haute tension faible et un courant d’anode plus élevé
Le choix est donc relativement simple car l'impédance « optimale » peut varier pratiquement du simple au double sans causer de problèmes a part peut etre une augmentation de la distorsion lorsque le volume est poussé a fond
La première des choses a faire avant de remplacer un transfo dont le primaire est coupé est la vérification du circuit plaque de la finale BF : condensateur de découplage en court-circuit , support ayant charbonné et bien sur lampe défectueuse
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Bernard Frut » Ven 5 Jan 2018 14h52

Merci à vous deux ! :)

sur les 2 en récup (T7-81 et T4-81) au primaire ohhmetre = 280 Ω = résistance
donc résistance et non impédance ok

comme je n'ai pas d'impédancemètre...

déjà les primaires ne sont pas coupés

donc vérif circuit finale plaque et condo
(sur ce poste bidouillé un peu j'ai changé les composants hs)

et voir fiche lampe finale

@+
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Yves07 » Ven 5 Jan 2018 17h01

Bernard Frut a écrit:. . .
comme je n'ai pas d'impédancemètre...
. . .


C'est pas grave parce qu'un transfo n'a pas d'impédance :mrgreen:

Yves.
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar bourgeois » Ven 5 Jan 2018 17h11

Bonjour
Une petite astuce pour calculer l'impedance d'un transfo de sortie ,dans le cas d'une penthode il suffit de diviser la tension d'anode par son courant ,j'ai lu ça dans un bouquin il ny a pas longtemps !
Par exemple une EL 84 ayant un courant d'anode de 36 mA et une tension d'anode de 250 volts
250 ÷ 0,036 = 6944 Ohms soit 7000 Ohms
Salutations Jean-Luc
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar bourgeois » Ven 5 Jan 2018 17h18

On peut essayer ça aussi : viewtopic.php?f=14&t=245510
Salutations Jean-Luc
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Bernard Frut » Ven 5 Jan 2018 18h18

Re merci / bonsoir à tous ! :)

(Merci Bourgeois)

F6CER a écrit =

deux valeurs standard pour les primaires des transformateurs , la série 5000 à 7000 Ohms qui s’adressent aux postes alimentés en alternatif , avec une haute tension elevée , et la série 2000 à 3000 Ohms pour les modèles tout courants avec une haute tension faible et un courant d’anode plus élevé
Le choix est donc relativement simple car l'impédance « optimale » peut varier pratiquement du simple au double sans causer de problèmes a part peut etre une augmentation de la distorsion lorsque le volume est poussé a fond


Donc si je comprend bien = si on remplace par un TS récupéré sur un poste à lampes alimenté en alternatif on doit avoir 5000 ou 7000 Ω et comme l'impédance peut varier du simple au double ç'est pratiquement compatible..?

j'ai vu sur la boutique radiofil = que seul le "grand modèle" a ces valeurs 5000 ou 7000 Ω

enfin pour connaitre la compatibilité plus précise de mon transfo Schneider récupéré il faudrait avoir noté sur quel poste et avec quelle finale il était monté...

@+
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Gilles M » Ven 5 Jan 2018 22h53

Bernard Frut a écrit:enfin pour connaitre la compatibilité plus précise de mon transfo Schneider récupéré il faudrait avoir noté sur quel poste et avec quelle finale il était monté...


Oui, c' est mieux.

Gilles.
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar F6CER » Sam 6 Jan 2018 09h58

Bonjour
Je crois que je me suis mal exprimé : dans les postes classiques il y a deux types principaux de transformateurs de sortie :
haute impédance Lorsque la haute tension est en gros supérieure a 200 ou 250V et plus basse impédance pour la plupart des tout courants dont la haute tension est de l’ordre de 100 V
De plus pour un même montage, l'impédance présentée a lampe peut varier du simple au double par rapport au calcul théorique sans qu’il y ait de misères a part une distorsion un peu plus grande que personne ne remarquera et une légère baisse de la puissance de sortie
On peut aussi mettre un transfo de sonnette ou un transfo filament en lieu et place du transfo de sortie et personne ne verra la différence
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Bernard Frut » Sam 6 Jan 2018 11h49

Bonjour à tous ! :)

Pierrot a écrit = :roll:

Édition :
J'avais écrit l'inverse, mais personne apparemment n'a lu mon message !
:mrgreen:

Mais si ! Pierrot j'ai lu mais je n'ai pas relevé cette inversion :(
j'ai bien suivi comme beaucoup = sauf les "bons du fond" près du radiateur ! :lol:

donc calcul impédance suivant le type de lampe = ok

Mais si on a un transfo de récup =sans marquage impédance,et sans connaitre le poste et la finale d'origine =
comment connaitre son impédance exacte ?
= s'il ne vient pas d'un tous courants = c'est haute tension = 5000 ou 7000 Ω et ça colle

Bon week end

et merci

Bernard
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar F6CER » Sam 6 Jan 2018 11h57

Bonjour
On peut aussi faire la chose la plus élémentaire : on connecte au primaire du transfo inconnu une source 50Hz d’une trentaine de volts et on mesure la tension au secondaire , cela donne immediatement le rapport de transformation et après un calcul simple le rapport d’impédance
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Henri-Louis Jeanmonod » Sam 6 Jan 2018 20h01

Bonsoir,

Oui mais tout cela c'est un peu théorique, en pratique qui n'a jamais branché un HP supplémentaire sur le secondaire du transfo de sortie d'un poste de radio, sans se soucier de l'impédance résultante des deux HP en parallèle ?

Cela fonctionne quand même alors que l'impédance raportée au primaire du transfo de sortie ne sera plus du tout adaptée à l'impédance de charge théorique idéale de la pentode finale, mais vous entendez le son et n'y voyez pas de différence.

Alors arrêtons donc de se prendre la tête avec les adaptations d'impédance d'un transfo de sortie de remplacement sur un poste de radio AM qui n'est pas un appareil HiFi, utilisons ce que nous avons sous la main (dans la même grandeur de noyau) comme Bernard l'a fait et cela fonctionnera dans tous les cas ou à peu près ...
Meilleures salutations.

HLJ
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar terrahertz » Sam 6 Jan 2018 20h20

Bonsoir. Henri-Louis m'a devancé, et je suis assez d'accord avec lui...Combien de fois ai-je changé des TS sans trop regarder l'impédance. .Dans la mesure ou la puissance est correcte, et qu'il n'y pas pas de distorsion avec le volume moyen....ça roule !
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Re: TRANSFORMATEURS DE SORTIE remplacement

Messagepar Gilles M » Dim 7 Jan 2018 00h34

Comme dit + haut par vous autres et par moi: la T.S.F. n' est pas de la Hi-Fi, donc la différence de Z entre 5000 et 7000: on s' en tape :!:

A +.
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