15 000 uF 10% !!!

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Modérateur: François77

15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Lun 11 Déc 2017 12h47

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur un schéma qui spécifie des condos 15 000 uF à 10% de tolérance (sur un ampli NAD)...

perfV39051.jpg
perfV39051.jpg (44.16 Kio) Vu 1434 fois


Je ne comprends pas ce qui a pris les concepteurs :roll:
Outre le fait que de tels objets sont quasiment introuvables, et que même si on en trouvait ils ne resteraient pas longtemps à 10%...
je ne vois pas bien à quoi sert une tolérance aussi pointue pour une simple fonction de filtrage d'alim.
Seule hypothèse : ils voulaient s'assurer que le ripple résiduel sur l'alim + et sur l'alim - étaient de valeurs comparables pour pouvoir s'annuler...
Mais j'ai tout de même l'impression que les ingés avaient un peu forcé sur le scotch (à 45%) ce jour-là...

Votre avis ?

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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar bthiry » Lun 11 Déc 2017 19h00

on n' a qu'un bout du schéma, mais j'imagine que l'on veut obtenir deux tensions
à peu près égale et de valeurs opposées par rapport à la masse à partir d'une seule tension obtenue à
la sortie d'un pont redresseur. Dans ce cas ,
la valeur des 2 condensateurs mis en série et connectés à la sortie du pont de diodes
se doit d'être à peu près égale, sinon il y aura déséquilibre des tensions à leur bornes.

Benoît
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Pierrot du 82 » Lun 11 Déc 2017 19h09

Cette valeur de 15 000µF n'est pas si énorme qu'il y parait...

Dans les amplis BF des années 70, le condo de sortie vers les HP de 8 ohms était en général un 4700µF, soit déjà le tiers de cette valeur.

On montait souvent un ou 2 4700µF pour filtrer l'alim de 50V qui à l'époque n'était pas symétrique (pas encore !) :wink:
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Lun 11 Déc 2017 19h55

bthiry a écrit:on n' a qu'un bout du schéma, mais j'imagine que l'on veut obtenir deux tensions
à peu près égale et de valeurs opposées par rapport à la masse à partir d'une seule tension obtenue à
la sortie d'un pont redresseur. Dans ce cas ,
la valeur des 2 condensateurs mis en série et connectés à la sortie du pont de diodes
se doit d'être à peu près égale, sinon il y aura déséquilibre des tensions à leur bornes.
Benoît


Bonsoir,

On veut effectivement obtenir deux tensions symétriques, mais pas à partir d'une seule tension : le transfo a un point milieu à la masse, donc chacun des côtés du "pont" (qui ne fonctionne pas ici comme un pont) fait du redressement double alternance.

Ce n'est pas la valeur des condensateurs qui va déterminer les tensions... tout juste va-t-elle jouer sur le "ripple" que le filtrage laisse passer...

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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar terrahertz » Lun 11 Déc 2017 20h38

Je pense que tout dépend de l'intensité consommée ?
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Lun 11 Déc 2017 21h25

Oui, mais je ne m'étonne pas de la valeur des capas, je m'étonne de la tolérance spécifiée...

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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mar 12 Déc 2017 06h57

Bonjour

C'est une alimentation symétrique : + et - avec un point central à 0V.

La tension de sortie au repos de l'étage de puissance doit être à 0V , ce qui permet de s'affranchir d'un condo de liaison sur la sortie HP. A vérifier sur le schéma.

Le courant alternatif consommé par le HP lorsque le signal est appliqué passe alternativement par les capa de filtrage (boucle). Si elles ne sont pas de valeurs identiques, leur impédance de source ne sera pas idnetique avec le fréquence ce qui introduit de la distorsion d'amplitude dans le bas du spectre (au delà d'une centaine de Hz cela ne joue plus).

Donc pour maintenir une impédance de source identique sur les alternances positives et négatives du signal le concepteur a spécifié une tolér&ance plus restreinte sur ces condos.

Mais cela ne tiendra pas avec le temps...

jACQUES
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Mar 12 Déc 2017 09h45

Bonjour
si vous trouvez des" chimiques" 15000 µF / 10 %,vous me les mettez de coté :lol:
Même en "pro" cela n'existe pas.
Quand à l'impédance constante...... :lol:
Dernière édition par Jean-Luc Beulaygue le Mar 12 Déc 2017 17h56, édité 2 fois.
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mar 12 Déc 2017 09h49

rien n'empêchait NAD de commander des condos "triés" en fin de flux de prod
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar René » Mar 12 Déc 2017 09h56

Ou d'en acheter un lot et de les trier.
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mar 12 Déc 2017 10h45

Oui René, autre possibilité mais dans ce cas ça coute plus cher à NAD car le rejet leur reste sur les bras alors qu'un tri en prod ne coute que le prix du tri, le rejet n'en est pas un puisqu'il est dans la gamme 20% vendue par le fabricant.
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar F6FLC » Mar 12 Déc 2017 14h17

Bonjour,
si vous trouez des" chimiques" 15000 µF / 10 %,vous me les mettez de coté

Jean-Luc, je peux t'en trouer, mais ça va fuir !
tu veux des trous de quel diamètre ?
:mrgreen:

Michel...
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar pointcom » Mar 12 Déc 2017 14h32

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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar F6FLC » Mar 12 Déc 2017 15h16

Bonjour,

ceux de Farnell sont à 20%, pas 10

Michel...
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Mar 12 Déc 2017 15h41

Hyperman75 a écrit:Le courant alternatif consommé par le HP lorsque le signal est appliqué passe alternativement par les capa de filtrage (boucle). Si elles ne sont pas de valeurs identiques, leur impédance de source ne sera pas idnetique avec le fréquence ce qui introduit de la distorsion d'amplitude dans le bas du spectre (au delà d'une centaine de Hz cela ne joue plus).

Donc pour maintenir une impédance de source identique sur les alternances positives et négatives du signal le concepteur a spécifié une tolér&ance plus restreinte sur ces condos.


OK pour le concept de l'impédance source.
Mais je ne vois pas pourquoi on irait chercher des noises aux capas en dessous de 100Hz !
En effet, en-dessous de 100Hz, les capas ne sont plus seules, elles sont rechargées tous les 100èmes de seconde (demi-alternance) par le transfo redressé, avec une impédance pratiquement nulle...
Une autre façon de dire la même chose : la fréquence subie par la capa ne descend en pratique jamais en-dessous de 100Hz...
En-dessous de 100Hz, on ne peut donc pas calculer l'impédance source comme celle de la capa (1/(2pi*f*c) avec f<100 Hz)...

Et à 100 Hz, 20% de 15 000 uF ça donne 0,02 ohm, à comparer avec l'impédance de sortie (2 ohm dans le pire des cas, pour 2 HP de 4 ohm)... Donc peanuts...

Je délire, là ? :mrgreen:

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