15 000 uF 10% !!!

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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mar 12 Déc 2017 16h01

Les 2 condos fournissent chacun à leur tour l'énergie instantanée (le courant ici) en fonction du signal. C'est le chemin le plus court. L'alim ne fait que recharger ces condos à un rythme fixe (10ms).

Ce n'est pas uniquement une question d'impédance.

Ne pas oublier que le but de ces condos est de faire en sorte que les tensions B+ et B- chutent très peu sur les appels de courant pour éviter toute distorsion tant que l'écrétage de l'étage de puissance n'est pas atteind. Ces appels de courant, quelque soit leur fréquence dans la bande audio 20-20 kHz sont fournis par les 2 condos.

Le condo série classique de sortie n'est plus nécessaire puisque l'alim est symétrique autour de 0. Mais maintenant il faut un gros condo sur chaque alim (donc toujours 2 au final).

Jacques
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Mar 12 Déc 2017 16h24

Hyperman75 a écrit:Ces appels de courant, quelque soit leur fréquence dans la bande audio 20-20 kHz sont fournis par les 2 condos.


Je ne suis toujours pas d'accord entre 20Hz et 100Hz... là, les appels de courant sont fournis par les condos ET l'alim...

Les condos, rechargés toutes les 10ms, ne voient jamais une fréquence < 100Hz...

Non ?
L'expérience est directement proportionnelle à la quantité d'équipement détruit (Harrisberger's 4th Law of the Lab)
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mar 12 Déc 2017 17h09

Chris Don a écrit:...Les condos, rechargés toutes les 10ms, ne voient jamais une fréquence < 100Hz...

Non ?

Non :)

La recharge des condos se fait au rythme de 10ms, on est d'accord.

Mais :
- la durée de conduction des diodes est plus courte : qq ms, c'est à dire que la recharge se fait par une pointe de courant fournie par le TR
- et ce courant va bien vers le condo et pas vers l'ampli car le condo est un quasi court-circuit alors que l'impédance de l'ampli vue sur son point B+ ou B- fait quelques dizaines d'ohm. C'est ce quasi court-circuit qui appelle le courant fourni par le TR.

L'ampli pompe sur le condo jamais sur le TR (ou alors si mal dimensionné mais c'est une grave anomalie) quelque soit la fréquence du signal.

Jacques
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Mar 12 Déc 2017 17h59

Bonsoir

Michel, j'ai bouché le trou :mrgreen:
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Jean-Claude Jardine » Mar 12 Déc 2017 19h04

Bonjour,
Pour confirmer ce que dit Hyperman, l'allure du courant dans un condo de filtrage en document joint.

On retrouve les impulsions de recharge du condo à 100 Hz et une alternance du courant HP (ampli classe AB).

Les impulsions du transfo à 100 Hz n'aide en rien le signal du HP ici à 20 Hz. La fréquence mini qui circule dans les condos de filtrage est la plus basse fréquence du signal BF.

Cordialement : JCJ
Fichiers joints
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Philippe Bessières » Mar 12 Déc 2017 20h17

Hyperman75 a écrit:rien n'empêchait NAD de commander des condos "triés" en fin de flux de prod


Bonsoir,
Non Nad ne fait pas de trie sur les condo !
Nad est une marque dit "audiophile" Lowcost Mise à part les produits haut de gamme fabriqué au Japon le reste est assemblé à Taïwan et en Chine ! les composants sont plutôt bas de gamme et certains circuits fouillis.. En revanche ce sont souvent des appareils musicales... En revanche pas facile de trouver des 15 000 µf 10% ?? Je vais contacter un ami qui bosse en SAV pour Nad !!
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mar 12 Déc 2017 20h56

Philippe Bessières a écrit:
Hyperman75 a écrit:rien n'empêchait NAD de commander des condos "triés" en fin de flux de prod

Non Nad ne fait pas de trie sur les condo ! Nad est une marque dit "audiophile" Lowcost Mise à part les produits haut de gamme fabriqué au Japon le reste est assemblé à Taïwan et en Chine ! les composants sont plutôt bas de gamme et certains circuits fouillis.. En revanche ce sont souvent des appareils musicales... En revanche pas facile de trouver des 15 000 µf 10% ?? Je vais contacter un ami qui bosse en SAV pour Nad !!


Pourquoi dites-vous non ?

Sur le plan il est spécifié 10% pour les condos de l'alim alors que la tolérance des condos chimiques est classiquement 20%, qu'ils soient de qualité ou non.

C'est ce point que j'évoque en termes d'approvionnement.

NAD, soit :
- a trouvé un fournisseur ayant des condos à 10% à son catalogue
- il les tri lui-même dans une gamme classique à 20% mais ça lui coute cher
- il les commande "trié" sur cahier des charges, il n'a que le côut du tri à payer

Ceci n'a rien à voir avec un caractère audiophile ou pas de l'ampli.

Jacques
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar René » Mer 13 Déc 2017 09h37

René,

Hyperman75 a écrit:Oui René, autre possibilité mais dans ce cas ça coute plus cher à NAD car le rejet leur reste sur les bras alors qu'un tri en prod ne coute que le prix du tri, le rejet n'en est pas un puisqu'il est dans la gamme 20% vendue par le fabricant.



Oui, mais dans le cas où la valeur de 15000 µF n'a pas à être précise et peut varier de 20%, il est aisé dans un lot de condos 20% de trier des paires (2 condos de même valeur à 10% prêt - peu importe qu'ils fassent 14500µF ou 16000µF s'ils sont appairés) et dans ce cas, on a très peu de rejet.
C'était plutôt à cela que je pensais. :)
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Hyperman75 » Mer 13 Déc 2017 10h58

exact René c'est plutot l'appairage que la valeur absolue qui compte ici
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Pierrot du 82 » Mer 13 Déc 2017 11h14

Tout ça me fait penser à ceux qui vendent des EZ80 appairées...
:mrgreen:
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Philippe Bessières » Mer 13 Déc 2017 11h55

Chris Don a écrit:Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur un schéma qui spécifie des condos 15 000 uF à 10% de tolérance (sur un ampli NAD)...

perfV39051.jpg


Je ne comprends pas ce qui a pris les concepteurs :roll:
Outre le fait que de tels objets sont quasiment introuvables, et que même si on en trouvait ils ne resteraient pas longtemps à 10%...
je ne vois pas bien à quoi sert une tolérance aussi pointue pour une simple fonction de filtrage d'alim.
Seule hypothèse : ils voulaient s'assurer que le ripple résiduel sur l'alim + et sur l'alim - étaient de valeurs comparables pour pouvoir s'annuler...
Mais j'ai tout de même l'impression que les ingés avaient un peu forcé sur le scotch (à 45%) ce jour-là...

Votre avis ?

amicalement



Bonjour Chris et bonjours à tous
Peux tu me donner la référence de ton NAD
Bonne journée
Philippe
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Mer 13 Déc 2017 13h29

Bonjour Philippe,

C'est un C320.

(pas le C320BEE, plus récent)

amicalement
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Philippe Bessières » Mer 13 Déc 2017 21h52

Chris Don a écrit:Bonjour Philippe,

C'est un C320.

(pas le C320BEE, plus récent)

amicalement


Bonsoir Chris et bonsoir à tous,
J'ai discuté avec mon ami qui bosse avec Nad, Il va contacter le siège mais, comme il me dit trop vieux et plus de pièces.. Il va voir si il y a possibilité de savoir qui fabrique ce type de capa pour Nad !
Autre solution en trouver une paire sur d'anciennes cartes réformés ! Il me dit cela demain !
Amitié Philippe
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Christian Beignet » Jeu 14 Déc 2017 10h44

Bonjour,
La recherche de la "haute fidélité", vaste débat. Ca devait être un ingé du CNAM (Je sais de quoi je parle pour y être passé) ou du CNRS. Comme le dit quelqu'un ici, moins de 100 Hz il y a distorsion si pas égalité. La plupart d'entre nous sont incapable de l'entendre cette distorsion, mis à part les éléphant qui entendent très bien les infra-sons, sans compter la restitution du son par des HP qui eux mêmes ont un pourcentage non négligeable de distorsion. Dans le monde réel on fait des compromis entre théorie et conception, rien n'est parfait. Le plus drôle c'était les gens qui mettaient des chaines HIFI avec booster en quadriphonie dans leurs bagnoles. :lol:
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Re: 15 000 uF 10% !!!

Messagepar Chris Don » Dim 7 Jan 2018 22h40

Suite...

Les condos "spécialement fabriqués pour NAD" étaient de taille imposante (ici à côté d'un Cornell Dubilier récent)...

Mais ils faisaient étonnamment cloc-cloc quand on les secouait... pleins de vide :?:

Après ouverture, seuls les boîtiers étaient surdimensionnés :wink:

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amicalement
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