question existentielle / transfo d'alim'

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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Jeu 24 Aoû 2017 23h06

Bonjour,
Merci aux 2 derniers intervenants.
Oui, Mégohmmètre sous une tension élevée, ça marche. Ca ressemble aux tests "HiPot".
Mais je cherchais à éviter cette tension élevée.
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Souris blanche » Mer 30 Aoû 2017 16h49

Plusieurs intervenants l'ont écrit: La tension que vous mesurez sous ces conditions est sans portée pratique. Les raisons ont été abordées.

Au risque d'être à nouveau considérée comme déphasée, je vous donne la méthode que j'utilise personnellement et que je considère comme valable: Mesurer la résistance entre chaque enroulement, ainsi que la masse, après une minute, avec 1000 V appliqués lors de la mesure.

À titre d'exemple avec un transformateur d'alimentation très, très classique:

Entre le primaire et la masse: 10 GΩ
Entre le primaire et l'enroulement HT: 825 MΩ
Entre le primaire et l'enroulement de chauffage de la valve: 5,5 GΩ
Entre le primaire et l'enroulement de chauffage des autres tubes: 2,5 GΩ
Entre l'enroulement HT et la masse: 2,6 GΩ
Entre l'enroulement HT et l'enroulement de chauffage de la valve: > 10 GΩ
Entre l'enroulement HT et l'enroulement de chauffage des autres tubes: > 10 GΩ
Entre l'enroulement de chauffage de la valve et la masse: 6,4 GΩ
Entre l'enroulement de chauffage de la valve et l'enroulement de chauffage des autres tubes: > 10 GΩ
Entre l'enroulement de chauffage des autres tubes et la masse: 5,3 GΩ

Je considère que ce transformateur n'a pas de défaut d'isolement.

Une mesure sous une tension faible ou un temps très court ne fera pas apparaître toute la vérité.

Salut !
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 30 Aoû 2017 16h58

Bonjour Souris blanche,
Bon ben alors, finies les "Salutations" circonstanciées ?

Merci pour ces mesures... factuelles et fort complètes.
Donc impossible d'évaluer les fuites sans appliquer une tension élevée (létale, mortelle, etc.).
Reste plus que le test fort partiel et imparfait du déclenchement du différentiel avec terre au châssis.
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Souris blanche » Mer 30 Aoû 2017 17h18

Jean-Pierre Waymel a écrit:Donc impossible d'évaluer les fuites sans appliquer une tension élevée (létale, mortelle, etc.).
Si les fuites sont très importantes, vous le constaterez avec un vulgaire ohmmètre de bidouilleur débutant. Dans le cas contraire, une tension de l'ordre du kV permettra d'y voir plus clair. En fait, nous devrions être capables de maitriser les mesures sous de telles tensions.

Comme toujours: Mon avis personnel. Rien de plus.

Douces salutations circonstancielles !
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Pierrot du 82 » Mer 30 Aoû 2017 17h28

Beaucoup de mégohmmètres courants font les tests sous 500V et donnent des résultats intéressants et utiles...

Et comme dit notre Souris, à ces tensions ou ça passe, ou c'est pas bon ! :wink:
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Mer 30 Aoû 2017 17h56

nous devrions être capables de maitriser les mesures sous de telles tensions.
Nous sommes bien d'accord, Souris Blanche, mais dans la vraie vie, ça ne se passe pas toujours ainsi :(

OK Pierrot pour le mégohmmètre, mais "z'ont pas !"...
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar michel29 » Mer 30 Aoû 2017 21h35

pas de risque létal avec un megohmmètre
certes çà chatouilles si tu mets les pattes là ou il ne faut pas
mais ça n'envoie pas plus de 1ou 2 mA dans la résistance à mesurer ou tes pattes

çà vaut aussi bien pour la magnéto que pour un megommètre d’électricien actuel
Chauvin-arnoux en a encore à son catalogue
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar brunopif » Ven 1 Sep 2017 00h48

Bonjour,
il y a un moyen pas cher qui peut être utiliser, c'est le bon vieux tournevis testeur de phase avec un petit tube néon à l’intérieur (pas à led mais néon et rien d'autre).
Je l'utilise souvent. Il suffit de brancher le poste, retirer toutes les lampes, dessouder le condo d'antiparasites au primaire du transfo et mettre sous tension. Si le petit tournevis s'allume, c'est qu'il y a une fuite dans le transfo ou ailleurs (inter M/A, cordon secteur, etc...). Bien sur, on tien l’embout avec le doigt et le tournevis fait contact.

Dans, ce cas (néon allumé), prendre après le MM en position VAC et mesurer entre le châssis et la terre la tension, si celle-ci dépasse 24V, on rentre dans la zone rouge pour les courants de fuites qui pourrait provoquer un accident. C’est un peu empirique mais ça évite bien des châtaignes ou de se retrouver dans le noir car le DDR de 30mA a déclenché.

Ce tournevis coûte moins de 5€ dans toutes les grande surfaces quelque soit la marque et ça sert a beaucoup de chose, c'est bien plus simple qu'une VAT (Vérificateur d'absence de tension).

Tout bon bricoleur de poste et même électricien devrait avoir ce petit tournevis.

Cordialement
Bruno Piffret

un exemple : https://www.amazon.fr/dp/B00FXM15S6/ref ... w=g&hvqmt=
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar choco » Sam 2 Sep 2017 21h24

Bonjour, pour beaucoup moins d'€ que le CA6522, j'ai vu sur amaz..
le singnstek ut501 proposé à quelques 51€, qui peut tester sous 1000v,
avec une portée annoncée de 5G ohm.
A ce tarif c'est plus abordable pour l'amateur lambda. (600 à 900€ pour un modéle pro)
Je pense me laisser tenter et laisser mon CA6521 et ses 500v maxi à la campagne.

Attention toutefois à vos doigts, car si ces appareils ont en principe un courant
limité et plutôt faible, il y a 1000v pendant l’essai !
choco
 
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar F6CER » Dim 3 Sep 2017 10h58

Bonjour
C'est amusant tout ça mais .......ni l'amateur lambda ni l'amateur éclairé n'ont besoin d'un tel engin :mrgreen:
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar terrahertz » Dim 3 Sep 2017 11h04

F6CER a écrit:Bonjour
C'est amusant tout ça mais .......ni l'amateur lambda ni l'amateur éclairé n'ont besoin d'un tel engin :mrgreen:



Oui ! c'est ce que je pense aussi !!
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Souris blanche » Dim 3 Sep 2017 11h17

F6CER a écrit:C'est amusant tout ça mais .......ni l'amateur lambda ni l'amateur éclairé
Comment définissez-vous cet « amateur éclairé » et cet « amateur lambda » ? Existe-t-il aussi un « amateur iota » ?
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar terrahertz » Dim 3 Sep 2017 11h58

Je ne voudrais pas répondre à la place de F6CER, mais simplement donner mon sentiment personnel.
Je pense que l'amateur lambda est celui qui est sans doute passionné, sinon intéressé, qui n'a probablement pas toutes les connaissances d'un professionnel ( CQFD, sinon...il ne serait pas amateur !) .
Je me place dans cette catégorie. Un amateur éclairé, d'après moi, serait celui qui n'est pas professionnel, mais dont les connaissances sont importantes, bien avancées, et qui peut aider les autres, dans des forums tels que le nôtre, par exemple.
Dans le cas qui nous préoccupe, il me semble que notre ami F6CER a bien raison quand il dit qu'à notre niveau, l'utilisation d'un tel appareil de mesure n'est pas indispensable.
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar Souris blanche » Dim 3 Sep 2017 15h44

terrahertz a écrit:Je pense que l'amateur lambda est celui qui est sans doute passionné, sinon intéressé, qui n'a probablement pas toutes les connaissances d'un professionnel ( CQFD, sinon...il ne serait pas amateur !) .
Je me place dans cette catégorie. Un amateur éclairé, d'après moi, serait celui qui n'est pas professionnel, mais dont les connaissances sont importantes, bien avancées, et qui peut aider les autres, dans des forums tels que le nôtre, par exemple.
Merci beaucoup ! Ça fait déjà avancer le schmilblick.

J'avais d'abord pensé qu'un « amateur lambda » pourrait être un membre du Lambda Amateur Radio Club, mais j'avais des doutes. Comme je possède un appareil de mesure de l'isolement, dont je me sers même, j'en conclus donc, que je ne peux être ni amateur lambda, ni amateur éclairé.

Douces salutations grecques !
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Re: question existentielle / transfo d'alim'

Messagepar terrahertz » Dim 3 Sep 2017 19h23

Ben...je me suis borné à répondre à la question que vous avez posée..Sinon, à quoi bon ? D'un autre côté, si on se borne évidemment qu'à l'objet de notre hobby, j'ai beaucoup de mal à croire que vous vous servez régulièrement de cet appareil. Et je pense aussi que le fait que vous le possédiez, ne signifie pas qu'il soit indispensable.
Certains utilisent des oscillos qui montent à plus de 100 Mhz de bande passante, d'autres des génés BF qui mesurent le 10.000 ème de hertz...vous ne ferez croire à personne que la grande majorité des membres de ce forum se servent de ces appareils pour dépanner nos vieux postes de radio.
Moi-même je suis resté longtemps sans oscillo, ce qui ne m'a pas empêché de dépanner avec succés des centaines de récepteurs. Ce qui ne veut pas dire que je nie l'intérêt de ces beaux appareils de mesure. Mais il faut raison garder, ne croyez-vous pas ? Mettez vous à la place du nouveau venu, intéressé par notre passion, et qui découvre qu'il lui faut absolument un appareil extrêmement cher quand même, dans le seul but de mesurer les pertes éventuelles d'un transformateur d'alimentation......On marche un peu sur la tête, là !! Je vous invite à relire les messages ( entr'autres ) de Jean Luc Beulaygue et de Blaireau, dont je partage en tous points les commentaires ( ce qui ne veut pas dire que les autres soient forcément dénués d'intérêt ) En particulier, l'allusion de Blaireau relative à la souffrance des mouches me parait digne d'être réfléchie. :mrgreen:
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