Ampli Bf radiofil N°78

Echanges d’informations et d’astuces techniques sur la TSF, la radio à lampes, les équipements de reproduction sonore

Modérateur: jrob

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar ROGER33 » Dim 6 Aoû 2017 17h58

Bjr
Moi les tubes... bof.
Cependant, bandol83 me semble passionné et désireux de partager cette aventure avec d'autres comme lui.
Les reprises et solutions techniques sortent un peu de l'habitude, mais c'est justement ce qui le passionne.
Le résultat, une fois monté avec un VRAI châssis devra être mesuré avec sérieux et non accompagné d'une appréciation auditive personnelle toujours assez subjective...

Bravo à ce bandol83 qui a su résister aux critiques acerbes de bien des lecteurs de son projet.
Il est étonnant que la HI-FI déclenche de telles passions et d'esprit de clocher...
On ne rencontre pas cela en radio en général...

J'ai passé un moment très instructif à lire les moqueries et autres joyeusetés que ne méritait probablement pas ce Bandol83. Il vit juste ses rêves et veut les partager...

Où est le problème? De toute façon, les lampes hein...Fini.
Ce fut une belle aventure...Un peu comme la conquête de l'Ouest Américain mais...Fini.
Y a plus RIEN à prendre ni à conquérir...Tout est balisé, enregistré...Y a pas plus de Bisons que d'amplis magique sans souffle des électrons.. Et cela se mesure avec ou de préférence sans filtre psophométrique! :wink:

Il reste quelque vieilles usines confidentielles qui en produisent en petite quantité des lampes. Elles finiront par les plaquer Or, leurs lampes, disant qu'elles ronflent moins puis baisseront le rideau. ...Dans 10 ans il n'y en aura plus et basta. Pareil pour les transistors au germanium de mon enfance...

Pourquoi se moquer des rêves?
ROGER33
 
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar nicolas1974 » Dim 6 Aoû 2017 20h50

Je ne suis pas sûr que la technologie a lampes disparaisse... on disait cela du vinyle... mais il n'y a qu'a attendre pour savoir :wink:
Bandol83 continue ton aventure et laisse de côté les messages qui ne font pas avancer le projet :D
Bon courrage a toi :roll:
nicolas1974
 
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Mar 8 Aoû 2017 18h00

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à remercier tous ceux qui m'ont fait part de leur soutien sur ce forum ou par mail, c'est pour eux que je prends la peine d'écrire des articles détaillés sur ces amplificateurs à lampes... J'ai redécouvert cette technologie il y a à peu près 20 ans lors de l'achat d'une paire de haut-parleurs "ALÕN" chez PORTIER à Genève ( https://www.stereophile.com/content/aca ... fer-system ), comme j'étais très impressionné par la musicalité de ces petites enceintes (elle s’appellent d’ailleurs "Petite"), Jean-Pierre le propriétaire du magasin m'a dit : "c'est à cause de l'amplificateur à lampes !!!"
Ayant moi-même une entreprise d'électronique embarquée de haute technologie, à l'époque j'ai rigolé en disant que les tubes c'est dépassé depuis longtemps... Jean-Pierre m'a alors proposé un deal : il me donne un ampli JOLIDA 502B flambant neuf pour que je l'essaye pendant 1 mois, s'il ne me plais pas je peux lui ramener et je ne lui doit rien :)
Et bien 20 ans plus tard le JOLIDA est toujours dans mon salon et je l'écoute régulièrement :D Ce n'est pas un amplificateur "Audiophile" qui coûte plusieurs dizaines de milliers d'Euros, à l'époque je l'ai payé moins de 1'500 Francs Suisse, il était livré avec des 6550 et j'ai essayé des KT88 mais je préfère les tubes d'origine. J'ai aussi fait quelques modification à l'intérieur...

C'est à partir de ce moment que j'ai commencé à m’intéresser aux tubes, au début j'ai acheté et réparé quelques Radio ou TSF, comme on disait dans le temps, mais j'ai vite trouvé cela assez répétitif et j'aspirais à quelque chose de mieux au niveau du son, j'ai alors récupéré quelques amplificateurs et récepteurs à tubes de l'age d'or de la Hi-Fi (1960-1980), entre autre un amplificateur Audio Research D51, que j'ai réparé et amélioré...

Enfin, maintenant que j'ai beaucoup plus de temps libre, j'essaie de fabriquer des amplificateurs en utilisant les nouveaux composants pour optimiser le fonctionnement des tubes, et cela uniquement pour le fun ! Contrairement aux propos injurieux que certains parasites de ce forum vomissent, je n'ai pas besoins de me pavaner comme eux, je me fais plaisir et j'en fais profiter tous ceux qui me soutiennent. D'ailleurs, comme je l'ai dit, je ne réponds pas aux verbiages qui se veulent ironiques de cette équipe !

Pour revenir enfin à notre amplificateur, les choses avancent bien, car si au grand dam de certains je ne m'éclate pas à faire des tas de mesures sur des résistances de puissances, je passe beaucoup de temps à écouter mes CD's et à optimiser les réglages... Après avoir laissé fonctionner l'ampli avec les vieux tubes EL34 sous 350 V et une polarisation de 90 mA pour m'assurer que l'on pouvait travailler avec un courant aussi élevé, je suis revenu à un niveau plus raisonnable de 60 mA, musicalement cela ne change rien mais les transfos d'alim et de sortie chauffent moins. :) J'ai aussi remplacé l'alim de labo pour les filaments par une alim à découpage pouvant alimenter les deux canaux et éventuellement un préampli. Je l'ai acheté chez Radioelec et la trouve très pratique ( https://www.radioelec.com/bloc-de-chauf ... -2021.html ), je précise avant toute remarque que je n'ai aucun intérêt avec ce fournisseur, mais qu'il est très serviable. Voici la photo de l'ampli avec cette alim :

Ampli EL34 avec switching.JPG


Puis comme beaucoup de membres m'ont commandé les CI pour monter la version 6V6 (à propos tous les CI ont été commandés) et que j'avais reçu mes tubes j'ai commencé le test de cette version avec le transformateur de Radiofil R-TU101 depuis ce matin :

Ampli 6V6 avec transf R-TU101.JPG


Pour les premiers essais le tube 6V6 est alimenté en 250 V avec un bias de 35 mA, évidement cette version est un peu moins puissante que la version EL34 mais le résultat est très agréable, à part la baisse de puissance, je ne remarque pas vraiment de différence entre les deus versions, à noter que j'utilise toujours le R-TU101 en sortie 4 ohms alors que le Hammond de la version EL34 était en 8 ohms, donc une tension plus élevée qui donne une puissance supérieure...

Enfin une photo en gros plan de l'ampli, comme vous le constaterez, j'utilise beaucoup de tubes de JJ acheté chez BanzaiMusic car il sont en général moins cher et de bonne qualité :

Ampli 6V6.JPG


Voilà, je commence à avoir mal au doigts, je ne suis pas dactylo malheureusement et je ne tape qu'avec deux doigts, j'espère que mes soutiens apprécient l'effort :lol:

Bonne soirée,
Amicalement votre,
Marc RFL4417
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar René » Mer 9 Aoû 2017 22h05

Bonsoir,

bandol83 a écrit: à noter que j'utilise toujours le R-TU101 en sortie 4 ohms alors que le Hammond de la version EL34 était en 8 ohms, donc une tension plus élevée qui donne une puissance supérieure...


Là, j'ai pas tout compris ? :wink:
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Blaireau » Jeu 10 Aoû 2017 09h28

à noter que j'utilise toujours le R-TU101 en sortie 4 ohms alors que le Hammond de la version EL34 était en 8 ohms, donc une tension plus élevée qui donne une puissance supérieure...


Bonjour, Mr Bandol!
J'aimerais bien connaitre votre recette magique.
Ici, lorsque je commute entre 4 et 8 ohms, la puissance n'augmente pas, car les lois de la physique ne sont pas les mêmes ici que chez vous.
Avez vous essayé en 16 ohms ?
La puissance augmenterait sans doute encore...!

Je n'avais pas d'opinion particulière sur votre description; maintenant, c'est fait.
Il suffit de peu de choses pour descendre un sujet en flamme.

Une petite révision sur les notions d'impédance et de puissance vous serait fort utile pour regagner un peu de crédibilité.
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Suffren » Jeu 10 Aoû 2017 09h33

Bonjour

Mon Père m'as toujours dit : si tu n'aime pas, n'en degoute pas les autres !

Pour ma pert quand je trouve quelque chose d'absurde, et, ou qui ne correspond pas a ma façon de penser je n'y vais pas ou ne le lis pas.

Je comprend tout a fait que tout le monde ne soit pas comme moi !

Suffren
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Jeu 10 Aoû 2017 09h47

Bonjour

raisonnement primaire.
on ne peut laisser passer sur un forum qui se veut de bonne tenue, de telles inepties.
Je pense même que c'est un devoir, car nous risquons de perdre toute crédibilité.
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar René » Jeu 10 Aoû 2017 09h52

Bonjour,

Suffren a écrit:si tu n'aime pas, n'en degoute pas les autres !


Je suis bien d'accord avec cela, mais ça n'a rien à voir.

Dans un sujet qui se veut un peu technique, il convient de ne pas raconter n'importe quoi, ou alors d'expliquer ce que l'on a voulu dire et le justifier.

Après, on en discute. D'où ma question.
René
 
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar ROGER33 » Jeu 10 Aoû 2017 22h41

à noter que j'utilise toujours le R-TU101 en sortie 4 ohms alors que le Hammond de la version EL34 était en 8 ohms, donc une tension plus élevée qui donne une puissance supérieure...

Mouais...Si énoncé ainsi, cela ne tiens pas UNE seconde...Il en va tout autrement ...Si on écoute la différence avec...10 mètres de fil entre l'ampli et les enceintes...Même assez gros.

4 Ohms c'est très peu et à moins d' utiliser du TRES GROS fil de liaison...La moitié des watts vont se dissiper en chaleur dans la résistivité du câble... 8 Ohms "peut" sembler permettre plus de puissance auditive restituée.

Bien sur, à la mesure ou par calcul, il est facile de démontrer que c'est faux. :mrgreen:

Que dire des HP Audax de 2,2 ou 2,5 Ohms d'impédance donc à peine 1,5 Ohm en continu...
Là faut refiler l'ampli dans le baffle.

Roger qui adore parfois mettre de l'huile sur le feu :wink:
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar zizouille » Ven 11 Aoû 2017 08h07

ROGER33 a écrit:

... par calcul, il est facile de démontrer que c'est faux. :mrgreen:


Roger qui adore parfois mettre de l'huile sur le feu :wink:


la démo, la démo,....

zizouilles qui adore les mathématiques :wink:
tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien!RFL4656
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Jean-Claude Jardine » Ven 11 Aoû 2017 09h39

Bonjour,
La démo purement mathématique serait assez balaise. Il faudrait tracer la droite de charge dans les caractéristiques composées des 2 tubes associés en Push-Pull,...
Il est quand même assez évident, qu'une mauvaise adaptation d'impédance par le transfo de sortie a de forte chance de diminuer la puissance au HP.

Heureusement qu'il y a PSPice pour nous en dire plus.
Sur les graphes du haut, le transfo de sortie est bien adapté (HP de 4 ohm): Puissance HP = 29,8 W
Sur les graphes du bas, toutes choses identiques, le secondaire est passé sur 8 ohm (le HP 4 ohm reste le même) : Puissance HP = 17,7 W
(J'espère ne pas m'être planté dans les inductances du transfo, à vérifier quand même...).

Il n'en serait pas de même s'il y avait une contre-réaction globale qui asservi la tension aux bornes du HP, mais justement, l'auteur se vante de ne pas avoir cette contre-réaction globale.

Cordialement : JCJ
Fichiers joints
trs-1.png
(31.08 Kio) Pas encore téléchargé
trs-2.png
(31.17 Kio) Pas encore téléchargé
Jean-Claude Jardine
 
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar René » Ven 11 Aoû 2017 10h53

Bonjour,

ROGER33 a écrit:Si on écoute la différence avec...10 mètres de fil entre l'ampli et les enceintes...Même assez gros.

4 Ohms c'est très peu et à moins d' utiliser du TRES GROS fil de liaison...La moitié des watts vont se dissiper en chaleur dans la résistivité du câble... 8 Ohms "peut" sembler permettre plus de puissance auditive restituée.


Roger, vous utilisez quoi comme fil ? Du maillechort ? :wink:

Généralement on prend du cuivre et sa résistivité est de 0,017 ohm / mm2 / m.
Donc, pour 10m de fil de cuivre de 1mm carré (ce qui n'est pas gros) on aura une résistance de 0,17 ohm.
Ce qui reste "relativement insignifiant" d'autant plus que l'on peut facilement doubler ou tripler la section.
Et puis, 10m pour chaque enceinte, cela fait une pièce de 20m de long... on est plutôt dans la sonorisation avec des solutions connues, sorties ligne, 600 ohms, ect... donc, pas de souci.

S'il y avait une comparaison entre la pratique et la théorie à faire, il faudrait surtout rappeler:

Que pour la théorie nous prenons une impédance HP fixe (4 ohms ou 8 ohms etc...)
Que dans la pratique, l'impédance d'une enceinte varie énormément selon la fréquence:

Consonance Opera M15 MK2 courbe d'impédance.jpg
Consonance Opera M15 MK2 courbe d'impédance.jpg (48.37 Kio) Vu 451 fois


Sur cette courbe, l'impédance de l'enceinte donnée pour 8 ohms, varie entre 30 ohms et 2 ohms, selon la fréquence de restitution.
L'adaptation d'impédance optimale n'est donc pas si évidente.
Mais dans tous les cas, il ne s'agit pas de dire au pif et sans tenir compte de l'impédance de l’enceinte: "je passe de l’enroulement 4 ohms à celui de 8 ohms et j'obtiens plus de puissance".

Certains transfos disposent d'un secondaire unique: 6 ohms. Ce qui met tout le monde d'accord. :wink:
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Ven 11 Aoû 2017 20h39

Bonjour,

Les tests continus avec les 6V6 et le R-TU101 afin de donner les meilleures informations possibles à ceux qui vont le fabriquer...

Tout d'abord j'ai augmenté la haute tension à 300 V et le courant de repos (bias) à 40 mA, donc un transformateur 220 V / 220 V AC qui est couramment disponible peut faire l'affaire. Pour information le transformateur toroïdal bleu que l'on voit sur mes photos précédentes a une puissance de 141 VA et 3 sorties :
- 250 V AC @ 300 mA pour la haute tension
- 50 V AC @ 50 mA pour la polarisation des grilles de l'étage de puissance
- 9 V AC @ 8 A pour les filaments avec un régulateur (de préférence à découpage)
J'en ai fait fabriquer 5 pièces sur mesure en 2002 par Schärer + Kunz AG en Suisse, et je les utilise régulièrement dans mes différents projets...

Lors de mes essais j'utilise aussi l'autotransformateur rouge que l'on voit aussi sur certaines photos pour obtenir la tension désirée, ça coûte moins cher qu'une alimentation de labo :) C'est aussi très utile pour réveiller une vielle TSF et reformer des condensateurs...

Donc, l'ampli 6V6 fonctionne maintenant avec ce transformateur et un petit module chinois pas cher (ça va faire plaisir à certain) qui permet d'obtenir du 6.3 V DC jusqu'à 5 A, ce qui est suffisant pour les 6V6 mais pas pour les EL34 (il en faudra 2, un par canal), on voit ce modules sur les photos suivantes.

Ampli 6V6 Radio-Tubes.JPG
Photo vue de face... et flou


Ampli 6V6 avec reg 6.3 V.JPG
Photo vue de dessus


Je n'ai pas encore câblé le deuxième canal, il faut dire que cette semaine c'était l'anniversaire de ma fille et que j'ai aussi profité du beau temps, eh oui, il fait toujours beau dans le Var :D Bon j'ai aussi fait quelque chose d'autre pour me changer des tubes. J'ai lu dans le forum les prouesses de tous ces participants qui remettent en état de magnifiques radios PO, GO et FM d'époque, et comme j'ai retrouvé un petit stock de TCA4500 (equivalent du LM4500) qui est un décodeur FM stéréo, j'ai fait un petit CI qui permettra de sortir un signal stéréo d'une radio à lampes qui est uniquement mono !

Voici le schéma et l'implantation des composants de ce petit décodeur MPX qui se branchera à la sortie du démodulateur par discrimination ou détecteur de rapport, selon le type de radio. Il pourra être alimenté par un petit bloc secteur 18 V DC 250 mA par example et fournira les signaux audio droite et gauche pour piloter un ampli stéréo... Voilà de quoi transformer une radio ou un vieux tuner FM mono en un tuner FM stéréo bon marché :D

Schema LM4500 11 aout 2017.pdf
(110.6 Kio) Téléchargé 43 fois


Implantation LM4500 11 aout 2017.pdf
(117.26 Kio) Téléchargé 26 fois


A propos, j'en ai fait fabriquer une dizaine car ça coûtait trop cher en petite quantité et vu le succès de l'ampli, s'il y a des lecteurs intéressés prévoir entre 10 et 11 € !

Bon week-end,
Marc
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar ROGER33 » Ven 11 Aoû 2017 21h10

Roger, vous utilisez quoi comme fil ? Du maillechort ?

Rhalala s'il n'y a plus moyen de venir en aide à ce pauvre bandol 83...
Bon alors c'est ainsi, il a dit une sottise et puis tant pis! :?
Il reste que son Ampli est tout joli...Maintenant que donne t-il en attaques dures? En distorsion?
Le son est-il moelleux tout en étant nerveux?
Une chanteuse à la voix cristalline puissante arrive t-elle a faire bleuir les anodes des lampes du push pull?
Personne ne sait... :(

Bon ça va, je sors... :lol:
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar choco » Ven 11 Aoû 2017 21h55

Merci à Bandol 83 pour tous ces développements, je consulte le sujet depuis son ouverture et y trouve pas mal de trucs pratiques.
Je ne touche pas trop le fer à souder en été
(en dehors du boulot) mais je reste informé pour la mauvaise saison !

Les alim à découpage semblent pratiques mais ne risquent elles pas d'induire des parasites dans le circuit ?
Si l'on utilise comme alim un transfo d'isolation torique, il est alors assez facile d'y bobiner un autre secondaire pour les filaments par exemple (faible tension donc nombre de spires limité).
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