Ampli Bf radiofil N°78

Echanges d’informations et d’astuces techniques sur la TSF, la radio à lampes, les équipements de reproduction sonore

Modérateur: jrob

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Hyperman75 » Sam 24 Juin 2017 09h53

Bonjour à tous

Dans son post ci-dessus du 19 mai, bandol83 explique son choix des PC97 pour une raison bien précise.

J'ai l'impression en lisant vos commentaires que vous avez zapé son post.

Jacques
Hyperman75
 
Messages: 269
Inscription: Mar 15 Nov 2011 17h10

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Souris blanche » Sam 24 Juin 2017 10h59

Hyperman75 a écrit:Dans son post ci-dessus du 19 mai, bandol83 explique son choix des PC97 pour une raison bien précise.
Oui, il a écrit...
je m’inspire du projet décrit par Merlin Blencowe dans son excellent livre "Designing High-Fidelity Tube Preamps" qui utilise un tube PC97 comme étage d'entrée en raison de sa très faible capacité grille-anode de juste 0,5 pF.
Considérant que les capacités parasites du câblage sont bien plus grandes, cet « avantage » reste sans portée pratique. Contrairement aux inconvénients.

Par ailleurs...
Après mon expérience très positive d'utilisation du MOSFET comme source de courant, je pense en utiliser un pour remplacer la dernière triode...
Une telle source de courant est équivalente à une grande résistance. On consultant les feuilles techniques de Philips, concernant ce tube, je trouve indiqué une résistance interne de 5 kΩ au point de fonctionnement typique indiqué. Comme cette résistance interne se trouve en parallèle sur la résistance de charge, en alternatif, la grande résistance virtuelle de la source de courant se trouve complètement balayée par cette faible résistance interne de 5 kΩ, rendant tout le bidule simplement superflu. Une simple résistance, bien des familles, suffirait amplement à cet endroit.

Douces salutations étonnées !
Souris blanche
 
Messages: 6053
Inscription: Mar 3 Aoû 2004 13h04
Localisation: Lieu dit "La Souricière"

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Yves07 » Sam 24 Juin 2017 11h27

Vous êtes trop compliqués !

En 2002 (15 ans déjà) j'ai récupéré un carton d'ECL86 et un autre de PC900 alors j'ai tenté d'en faire quelque chose.
Ca a donné ça:
http://dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

et ça:
http://dissident-audio.com/RIAA_PC900/Page.html

On peut toujours faire mieux . . . ou pire 8)
Mais je revendique l'antériorité :wink: :?:

Yves.
P.S. Oui, c'est moins bien câblé que les clones de McIntoch de Jean Luc :|
Yves07
 
Messages: 644
Inscription: Dim 8 Fév 2009 09h39
Localisation: 45°N, rive droite du Rhône.

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Souris blanche » Sam 24 Juin 2017 12h51

Yves07 a écrit:Vous êtes trop compliqués !
Un participant propose un schéma, nous en discutons sur les bases de la technique. Ben.... ce n'est pas toujours tout simple et tout le monde ne peut pas suivre partout. Devrions-nous nous limiter à un simple échange de schémas sans plus ? Je ne le pense pas.
Yves07 a écrit:En 2002 (15 ans déjà) j'ai récupéré un carton d'ECL86 et un autre de PC900 alors j'ai tenté d'en faire quelque chose.
Bon, je veux bien. Mais je n'ai pas l'intention de tout vouloir examiner et commenter.
Yves07 a écrit:On peut toujours faire mieux . . . ou pire 8)
On peut toujours faire pire, mais il est bien moins aisé de faire mieux.
Yves07 a écrit:Mais je revendique l'antériorité :wink: :?:
Je ne la remettrai pas en cause. Soyez rassuré ! :)
Yves07 a écrit:P.S. Oui, c'est moins bien câblé que les clones de McIntoch de Jean Luc :|
C'est encore un autre sujet. Je sais bien, il y a des gens qui considèrent un câblage comme une œuvre d'art...

Douces salutations peu artistiques !
Souris blanche
 
Messages: 6053
Inscription: Mar 3 Aoû 2004 13h04
Localisation: Lieu dit "La Souricière"

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Jean-Claude Jardine » Dim 25 Juin 2017 15h00

Bonjour,

Ce débat passionné soulève une question à laquelle je ne trouve pas de réponse sur la polarisation des filaments par rapport à la cathode.
Pourquoi polariser le filament positivement n'est-il pas recommandé (doc joint) et pourquoi y a-t-il une composante continue positive maxi ?

Coté polarisation négative pas de limitation DC (ce qui donne raison à JLB pour son préampli Mac).

Si quelqu'un à des idées ...

Cordialement : JCJ
Fichiers joints
pol-filament.jpg
pol-filament.jpg (92.61 Kio) Vu 1058 fois
vfk-dcmax.jpg
vfk-dcmax.jpg (30.33 Kio) Vu 1058 fois
Jean-Claude Jardine
 
Messages: 1292
Inscription: Mar 3 Fév 2004 23h54
Localisation: ALBI (81)

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Lun 3 Juil 2017 19h45

Bonjour,

Je suis de retour d'un voyage, ce qui m'a dispensé de suivre la polémique insensée concernant la polarisation des filaments... Ce n'était qu'un conseil amical envoyé le 21 juin à la suite du message de Philippe Bessières qui demandait des informations sur l'alimentation du préamplificateur RIAA C22 de McIntosh, et voilà que cela a déclenché un débat stérile sur un sujet connu de tous (ou presque tous apparemment...) :(

Comme je l'ai déjà écrit, je ne répondrais plus aux messages provocateurs des "pollueurs" du forum, mais j'interviendrais chaque fois que j'aurais de nouvelles informations ou lorsque l'on me posera des questions constructives :D

Entre temps, j'ai reçu les composants qui me manquaient et j'ai pu finir le montage d'une version PC200 du préamplificateur dont vous trouverez quelques photos ici.

Preampli RIAA monté 1.JPG


Preampli RIAA monté connecteurs.JPG


Preampli RIAA monté avant.JPG


Preampli RIAA cavalier.JPG


Dans la dernière photo on voit la position des deux cavaliers rouges qui permettent de choisir le type de tube, dans ce cas PC900 (cavalier en 1-2) pour des PC97 il faut mettre les cavaliers en 2-3 Un troisième cavalier entre les borniers d'alimentation permet de choisir une double triode type ECC82 / 12AU7 ou une 6N1P russe, sur la photo vue de devant on voit ce cavalier en position ECC82.

Demain j'attaque les test, j'espère qu'il n'y aura pas trop de soucis :)

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Mar 4 Juil 2017 17h33

Bonjour,

Les premiers tests se sont passés sans problème majeur :D

Quelques constatations :

1) la résistance de 10 ohms pour réduire la tension filament du tube PC900 est trop élevée, il faudrait peut-être une 8.2 ohms mais je n'en avais pas, ça fonctionne quand même mais on a une tension de 3.4 V au lieu de 3.9 V ( https://frank.pocnet.net/sheets/010/p/PC900.pdf ) Toutefois, comme la consommation sur le 6.3 V est un peu inférieure à 0.9 A, ce qui correspond à 300 mA pour chaque PC900 et 300 mA pour la 12AU7 / ECC82 je laisse le circuit comme ça...

2) Suite à un conseil de Ian (Gingertube sur diyaudio) qui m'a fait remarquer que la faible puissance du ZVN0545 pouvait me causer des problèmes, j'ai essayé un nouveau MOSFET de STmicro, le STQ3N45K3-AP (http://www.st.com/content/ccc/resource/ ... 088654.pdf ) qui peut dissiper jusqu'à 3W et 600 mA en boitier TO92, comparé aux 700 mW et 90 mA du ZVN0545 !!! Je vais quand même essayer le ZVN0545 sur l'autre canal car le brochage du STQ3N45K3 n'est pas compatible avec le PCB et j'ai dû lui tordre les pattes pour le souder, hors il n'est même pas tiède après 1 heure de fonctionnement...

3) Il y a un peu de bruit de fond mais les essais ont été réalisé sans aucun blindage ni prise de masse (voir photos). J'utilise une vielle platine Thorens TD 280 MK IV récupéré chez un voisin qui avait perdu le bloc secteur (eh oui, elle fonctionne sous 15 V AC !) et voulait la jeter :) La cellule est d'origine, c'est une Stanton 500 MKIII qui a connu des jours meilleurs et qu'il faudrait remplacer ! J'ai aussi une Thorens TD160 avec tête Shure M95ED mais je n'ai pas voulu la désinstaller pour les essais :) Il faut dire que je n'écoute plus très souvent les disques vinyl, quoiqu'en disent certains audiophiles, personnellement je préfère les CD's ou un bon tuner FM avec antenne externe, c'est plus pratique !!!

Voilà les photos:

Preampli RIAA test 1.JPG


Preampli RIAA test 2.JPG


Comme on le voit sur la première photo, j’utilise une petite alimentation régulée pour la HT, mais elle ne va qu'à 275 V au lieu de 300 V. Un prochain projet, qui est déjà commencé, sera une alimentation universelle pour les montages à tubes... Sur la deuxième photos on peut remarquer l'emplacement vide du deuxième MOSFET. Les diodes LED travaillent avec un courant assez faible ( 5 mA ) et ne s'allument pas très fort.

A bientôt pour la suite des tests...

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Ven 14 Juil 2017 18h35

Bonjour,

L'essai du ZVN0545 n'a pas été concluant, il est mort :(
C'est un peu logique, avec une tension de 300 V, il y a environ 150 V aux bornes drain-source du MOSFET et avec un courant de 5 mA cela donne une puissance de 750 mW, c'est beaucoup trop pour un transistor spécifié à 700 mW : "Power Dissipation at Tamb=25°C Ptot 700 mW"...

Les tests continuent avec les STQ3N45K3-AP de ST micro mais ils chauffent aussi énormément bien qu'ils soient spécifié à 3 W ? Je pense que le boîtier TO92 ne permet pas d'évacuer correctement l'échauffement du MOSFET, il ne faut pas oublier qu'il remplace une demi ECC82 ! En attendant de recevoir les nouveaux MOSFETs que je veux essayer, j'ai laissé fonctionner le préamplificateur sous une tension de 150 V toute la journée (cela m'a permit de ré-écouter de vieux 33 tours que je n'avais plus sorti de leur pochette depuis très longtemps :) )...
Le bruit de fond a été considérablement réduit en connectant la ligne GND à la masse du pick-up. Il y a toujours un peu de bruit à 50 Hz qui vient de l'alimentation HT réglable utilisée provisoirement.

Voici les transistors en boitier TO220 isolé que j'envisage d'essayer (ça va être joyeux à câbler dans un emplacement TO92 :oops: ):

FQPF2N60C Vds=600 V, Id=2 A, Rds=4.7 ohm max, Crss=4.3 pF
STF2N80K5 Vds=800 V. Id=2 A, Rds=4.5 ohm max, Crss=0.5 pF !!!
STF7N60M2 Vds=600 V, Id=5 A, Rds=0.95 ohm max, Crss=0.68 pF !!!

Ce qui est intéressant, c'est de constater que ces nouveaux transistors MOSFET ont des valeurs de Crss extrêmement basse, ce qui est un avantage dans ce genre d'application.

Du coup, j'ai redessiné le schéma et le PCB de la version EL34 (ou autre pentode octal similaire) de l'amplificateur du numéro 78 qui sera fabriqué prochainement en remplaçant le ZVN0545 par un MOSFET en boitier TO220, il est plus facile de monter un TO92 dans un emplacement TO220 que l'inverse :) ...

Schema EL34 rev2 14 jul 2017.pdf
(120 Kio) Téléchargé 50 fois


PCB EL34 rev2 14 jul 2017.pdf
(160.26 Kio) Téléchargé 39 fois


J'espère lancer la fabrication de ces PCB's la semaine prochaine, ça fera de l'occupation pour le mois d'août quand les plages sont bondées :lol:

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Dim 16 Juil 2017 11h39

Bonjour,

Les circuits imprimés de l'amplificateur EL34 ou équivalents avec socle octal (6V6, 6L6, 6CA7, 6550, KT88, etc...) sont commandés :) Comme plusieurs membres de Radiofil voulaient des PCB's de la version EL84 mais que je n'en avais pas assez, cette fois ci j'ai commandé 10 pièces (il en faut 2 pour un amplificateur stéréo), je pense en utiliser 2 paires et il me restera donc 3 jeux disponibles. S'il y a des lecteurs intéressés, il est possible de les commander pour 20.00 € pièce, je sais que c'est plus cher qu'en Chine, mais c'est en 7 jours, le routage des PCB's est vérifié avant fabrication et il y a 20% de TVA inclus :(

Comme il n'y en a pas beaucoup, les demandes seront acceptées dans l'ordre d'arrivée !

Pour rappel, la version 6V6 est compatible avec le transformateur R-TU101, comme prévu d'ailleurs dans l'article sur l'Amplifil dans le numéro 71, ce qui permettra à ceux qui ont ces transformateurs, qui voulaient les circuits imprimés de la version EL84, de les utiliser :D Pour obtenir une puissance plus élevée avec des 6L6, il faudra utiliser un transformateur de sortie de 6.6 k 20 W (Hammond 1620 par exemple) au lieu des 8 k du R-TU101 et avec des EL34, 6CA7 (équivalent USA) ou 6550 et KT88 il sera préférable d'utiliser un transformateur de 4.3 k 60 W (Hammond 1650N que j'utilise), les références des transformateurs Hammond sont données à titre indicatif, c'est ce que j'utilise ( http://www.mouser.com/ds/2/177/5c0051-52-71212.pdf ) mais tout autre transformateur de sortie équivalent fera l'affaire...

Le schéma et le PCB ci-dessus utilise des condensateurs électrolytiques à 400 V DC ce qui limitera la tension d'alimentation à 275 V AC (environ 385 V DC), mais il est possible d'augmenter cette valeur pour obtenir plus de puissance en utilisant des condensateurs 450 V ou 500 V !

Je prépare une liste de composants...

A bientôt,
Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Mar 18 Juil 2017 10h18

Déjà un jeu de cartes réservé :)

Il ne reste plus que deux paires disponibles, expedition prévue avant fin juillet.

Information pour ceux qui voulaient commander des PCB pour le tube EL84, ces nouveaux circuits imprimés peuvent aussi être utilisés avec des tubes 6V6 et le transformateur R-TU101...

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Sam 22 Juil 2017 13h00

Bonjour,

En attendant les PCB's de la version octal (6V6, 6L6, EL34, 6550, KT88, etc...) de l'amplificateur Baby Huey EL84 qui devraient arriver lundi, j'ai continué les test du préamplificateur RIAA et j'ai trouvé la cause d'un problème intermittent sur l'un des canaux : une mauvaise soudure ! En fait lors du montage des résistances de 2 W j'ai constaté que les trous de perçage étaient trop juste et je les ai agrandi à la "Dremel" ce qui a bien entendu cassé la métallisation... et j'ai oublié de ressouder l'une des pattes de résistance coté composants :oops:

J'ai aussi reçu les nouveau MOSFET et j'ai testé le STU9HN65M2 qui à la particularité d'être dans un boitier IPAK (TO251) plus petit que le TO220 classique :

stu9hn65m2.pdf
(592.67 Kio) Téléchargé 18 fois

Voila ces caractéristiques comparées aux MOSFETs précédemment indiqués :

STU9HN65M2 Vds=650 V, Id=5.5 A, Rds=0.82 ohm max, Crss=0.85 pF !!!

FQPF2N60C Vds=600 V, Id=2 A, Rds=4.7 ohm max, Crss=4.3 pF
STF2N80K5 Vds=800 V. Id=2 A, Rds=4.5 ohm max, Crss=0.5 pF !!!
STF7N60M2 Vds=600 V, Id=5 A, Rds=0.95 ohm max, Crss=0.68 pF !!!

On remarque que ce nouveau MOSFET introduit par ST Micro en 2015 a des caractéristiques tout à fait intéressantes, en particulier pour le Crss très bas, ce qui nous concerne plus que la faible résistance Rds qui est surtout utile dans les alimentations à découpage. J'ai donc continué les tests en remplaçant le ZVN0545 mort par ce nouveau MOSFET...
Première constatation : cela fonctionne très bien :)
Deuxième constatation : il chauffe aussi beaucoup, autant que le STQ3N45K3-AP qui est sur l'autre canal ! J'ai monté la tension à 200 V et la température des deux MOSFETs est de près de 60°C :?:

Malgré cela le préampli fonctionne bien et j'en ai donc profité pour essayer d'autre tubes comme la EC97 de Siemens (voir photo)... Attention de ne pas oublier de changer de positions les deux cavaliers permettant d'inverser le brochage grille-cathode de ces tubes, sinon cela entraînera un fort ronflement dans les haut-parleurs, devinez comment je le sais :P

RIAA preampli 22 jul 2017.JPG
Différents tubes pour le préamplificateur RIAA

Sur la photo on remarquera que les tubes PC900 sont beaucoup plus petit, en fait c'est surtout l'enveloppe de verre qui est plus courte, à l'intérieur ils se ressemblent beaucoup. Le nouveau MOSFET est monté à gauche sur les fils du ZVN, on le reconnait à son boitier IPAK qui est une version avec pattes du DPAK pour le montage en surface.

Pour ceux que cela intéresse, j'ai trouvé un site sur lequel il est facile de trouver les valeurs de résistances et de condensateurs pour réaliser un filtre RIAA passif :

http://www.mh-audio.nl/calculateRIAA.asp

Bon week-end,

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Lun 24 Juil 2017 09h30

Bonjour,

Comme promis la semaine passée, voici la liste des composants avec quelques bonnes adresses pour trouver les tubes :

Liste des composants Ampli EL34.pdf
Liste des composants Ampli EL34 (ou 6V6, 6L6, 6550, KT88, etc...)
(81.31 Kio) Téléchargé 38 fois


J'attends les circuits imprimés aujourd'hui :D

A bientôt,
Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Mar 25 Juil 2017 17h45

Bonjour,

Les circuits imprimés ne sont pas arrivé :(

C'est la deuxième fois que FedEx me plante ce mois ci ! La première fois lors d'une livraison de MOUSER qui est venue des USA en moins de 48 heures et qui est restée 3 jours à Vitrolles parce-que le sous-traitant a dit qu'il n'y avait personne lors de son passage le vendredi alors qu'il n'est même pas venu... Cette fois ci le paquet expédié par Eurocircuits en Hongrie vendredi est resté 3 jours à Cologne !!! Enfin, maintenant il est à Roissy, s'il n'y a pas d'autres surprises, il sera là demain ?

Ceci dit, je n'ai pas perdu mon temps et j'ai continué les tests sur l'ampli RIAA... Comme il n'y avait plus de risque, j'ai changé de platine et j'ai branché ma Thorens TD160 avec une cellule Stanton 500 et finalement la Shure M95ED d'origine !

Logo TD160.JPG


Ou, la, la ! Quelle différence ! Maintenant le résultat est nettement meilleur avec ces deux cellules, moins de bruit de surface, plus de dynamique, un niveau sonore plus élevé, bref je suis tout à fait satisfait de ce circuit et j'en déduis qu'une bonne partie des limitations constatées lors des premiers essais venaient de la TD280 et surtout de sa tête qui devait être très fatiguée... Je vais peut-être commander une nouvelle cellule pour tester la platine, mais si cela ne donne pas de bon résultats je m'en débarrasserai. Je comprend pourquoi son ancien propriétaire ne l'a pas gardée :(

RIAA ampli avec Thorens TD160.JPG
Ampli RIAA avec Thorens TD160


J'ai aussi profité de ces essais pour augmenter la tension à 250 V DC puisque les MOSFET avaient bien supporté les 200 V pendant toute une journée, la température est maintenant de 65°C pour le STQ3N45K3-AP qui est en boitier TO92 et de... 80°C pour le STU9HN65M2 qui est en boitier IPAK !!! Ce n'est pas forcement illogique puisque ce dernier a une languette métallique qui doit être connectée au drain.

Essai TD160 250 V.JPG
Mesure de la haute tension, jusqu'à là il n'a pas fumé...


Certain d'entre vous auront aussi remarqué la petite boite noire sur la Thorens, c'est un ampli 2 x 50W en classe D :lol: J'en avais marre d'utiliser un gros ampli qui prenait toute la place sur mon bench déjà bien encombré et j'ai donc commandé ce petit bijou pour une vingtaine de $ sur Ali-express... Il est arrivé sans problème, si ce n'est un séjour d'un mois dans les douanes de Roissy :evil:

Ampli Guss.JPG
Amplificateur 2 x 50 W classe D


Il s'alimente entre 12 et 24 V DC, sur mon bench j'utilise une alim 15 V que j'avais, des blocs 19 V pour PC portables feraient très bien l'affaire. A propos il s’appelle Guss et pas "Gugus" :lol:

A demain pour voir les PCB's, s'ils sont arrivés :?:

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Mer 26 Juil 2017 15h13

Ils sont enfin arrivés :D

Voici une photo des PCB's sous le soleil de Provence :

PCB's  amplificateur EL34.JPG
10 circuits imprimé amplificateur EL34 (ou 6V6, 6L6, 6550, KT88, etc...)
PCB's amplificateur EL34.JPG (477.74 Kio) Vu 413 fois


Je vais commencer le montage cette semaine et je prendrai des photos de l'amplificateur assemblé pour les nombreux audiophiles qui suivent ce sujet, le plus populaire du forum avec plus de 7750 accès en moins de 6 mois :D

Pour ceux qui sont intéressés par le montage de cet amplificateur EL34 ou équivalent, je rappelle qu'il reste encore 2 jeux de cartes disponibles au prix de 40€ la paire plus port. J'ai pris le risque de faire fabriquer 10 cartes au lieu de 2 ou 5 pièces suite aux demandes de plusieurs membres de Radiofil intéressés par l'amplificateur EL84 qui n'ont pas obtenu les PCB's. Comme expliqué précédemment, il est possible d'utiliser ce nouveau PCB avec des tubes 6V6 (à défaut des tubes EL84) et avec le transformateur R-TU101 fourni par Radiofil.

Amicalement votre,

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Sam 29 Juil 2017 22h21

Ca avance, le montage se passe bien, les trous des résistances de 2 W sont assez gros, les transistors sont à l'endroit, les empreintes pour les tubes sont exactes... Il n'y a pas à dire, avec la pratique on s'améliore tous les jours :)

Première phase : montage des composants les plus bas, résistances et diodes...

Ampli EL34 phase 1.JPG
Phase 1


Deuxième phase : montage des transistors, MOSFET, ajustables, LED...

Ampli EL34 phase 2.JPG
Phase 2


Troisième phase : montage des socles...

Ampli EL34 phase 3.JPG
Phase 3


Quatrième phase ; montage des composants plus gros, condensateurs film, résistance de puissance...

Ampli EL34 phase 4.JPG
Phase 4


Il ne restera plus qu'à monter les très gros composants comme les condensateurs électrolytiques et les borniers sur l'autre face du PCB pour pouvoir fixer l'ampli EL34 dans le chassis avec les tubes apparent.

A+

Marc
bandol83
 
Messages: 87
Inscription: Mer 8 Fév 2017 15h54

PrécédenteSuivante

Retourner vers Technique TSF et reproduction du son

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], Google [Bot], tontonguy et 5 invités