étalonnage vitesse défilement cassette audio

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Modérateur: François77

étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar jmespe » Mer 23 Déc 2015 18h46

bonjour
j'ai pas mal de walkman k7 et certains ont visiblement besoin d'être étalonnés en vitesse
la méthode "à l'oreille" montre ses limites

comme je n'ai pas de cassette test, je me posais une question

est-il possble de régler la vitesse sans ces cassettes test ?

comme par exemple:
mesurer au pied à coulisse le diamètre du cabestant
et coller derrière (sur le volant d'inertie) une mire ronde du genre :
http://www.aoassocies.com/wp-content/up ... troite.jpg

ensuite, un peu d'optoélectroniqe et hop au fréquencemètre
avec une petite formule
le diamètre du cabestant nous donne la fréquence ...

La méthode vous semble t elle valable ?
elle aurait aussi le mérite de permettre d'étalonner les magnétos à bandes (9cm / sec ...)

cordialement
jmespe
 
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Transistorix » Mer 23 Déc 2015 19h21

Bonjour,

Je fais ça à l'oreille, mais avec une cassette préenregistrée du même morceau que je possède aussi en CD.

Je met en route le CD et la K7 en même temps et je synchronise avec la vis de réglage de la K7.

Tout dépend de la qualité de la cassette et aussi de celle du CD, mais cela marche assez bien.

Faut prendre des morceaux rythmés comme la BO de Flashdance.

Tx
Transistorix
 
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Nikass » Mer 23 Déc 2015 21h59

Salut !

Ca, c'est le vieux problème de l'oeuf, poule, etc... !!!

J'ai un peu le même problème sur le réglage de vitesse de lecteurs de disquettes antiques, quoi que plus simple puisque sans liaison avec le diamètre du cabestan (me semble qu'il n'y a pas de T).

Mais finalement, si on veut faire au plus rapide... Enregistrer un signal à 1 ou 2 kHz (facile à faire avec un PC comme source) sur une platine en bon état connu, ça fait un calibrateur raisonnable, non ?

(c'est marrant, je viens de ressortir une platine Teac de compétition des années 80 et j'ai aussi la BO de Flashdance, y'a pas que le rythme qui fait mal: cette musique est idéale pour faire mal aux commerçants de lecteurs de K7, mais y'en n'a plus de nos jours alors c'est pas grave :mrgreen: :mrgreen: )

a+
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar 20tajk7 » Jeu 24 Déc 2015 00h03

Bonsoir, l'idéal une k7 test prévue pour (Teac MTT111 par exemple), avec du 3000 ou 3150Hz.
Avec le matériel de mesure adéquat on même connaitre le taux de pleurage et scintillement (on à parfois des surprises après remplacement du "kit" de courroies !).
Sur le très haut de gamme (double cabestan, entrainement direct...) il peut être intéressant de faire 3 mesures (début, milieu et fin) pour calculer la dérive de la vitesse (speed drift) en fonction du remplissage des bobines et du retour de tension (back tension).

Sinon la méthode "pas chère" la plus efficace consiste à enregistrer du 1, 2 ou 3kHz sur une bonne platine, de préférence en milieu de bande pour avoir une bonne précision.
Bien sûr avant de se lancer dans le réglage de la vitesse il faut que la platine ait "chauffée" un moment et s'assurer que la mécanique et l'électronique sont correctes.
Une courroie de mauvaise qualité et/ou dimensions (ce qui ne veut pas dire vieille) peut causer des problèmes de vitesse (glissement, positionnement incorrect sur la poulie, contraintes mécaniques sur les roulements de moteur et/ou de cabestan).
Certaines pannes électroniques peuvent être assez tordues si elles ne se manifestent qu'à chaud
Sur une mécanique à double cabestan un réglage incorrect du retour de tension ou de la pression des galets peut occasionner une baisse de vitesse de l'ordre 1 à 2%.


Nikass a écrit:...
(c'est marrant, je viens de ressortir une platine Teac de compétition des années 80 et j'ai aussi la BO de Flashdance, y'a pas que le rythme qui fait mal: cette musique est idéale pour faire mal aux commerçants de lecteurs de K7, mais y'en n'a plus de nos jours alors c'est pas grave :mrgreen: :mrgreen: )
a+


Malheureusement, mais il y a des irréductibles gaulois de l'analogique qui résistent encore et toujours à l'envahisseur numérique :lol:

C'est quel modèle le Teac de compèt' ? C-2 ? V-850X ? R-919X ? Z-5000 ? ...
Plus c'est gros, mieux ça passe :mrgreen:
20tajk7
 
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Nikass » Jeu 24 Déc 2015 01h00

w-990rx, avec les côtés en bois ! Non seulement ça marche bien, mais encore c'est joli... (sauf que le deck gauche a la courroie HS, donc je crois que tant qu'a tout démonter, je vais faire les 2)

quand je dis "ressorti" - on va plutôt dire "extrait d'un tas de drouilles". Peu à peu, je fais le tri de tout ce que j'ai pu ramasser en audio à l'ancienne, ben... conclusions:

1) Mes enregistrements de l'époque sont... mal faits, j'étais jeune
2) Les bandes de l'époque sont... bonnes, quand on reprend une source actuelle c'est assez épatant
3) En dehors de l'aspect accès direct, indexation, etc... le bon analogique, ben c'est pas plus mauvais
4) le problème le plus important se situe des deux côtés du cerveau

d'ailleurs, je me demande (j'ai pas cherché !) si sur ces platines y'a pas des contrôles de vitesse asservis à quartz. Ca rejoint le sujet initial, parce que si on met la main sur une platine qui en a un, la bande étalon, elle va être vite faite !

a+
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar F6FLC » Jeu 24 Déc 2015 02h17

Bonjour,

je peux le faire, mais on est un peu loin !
j'ai une cassette test à 3150 Hz et un Wow-flutter meter Leader LFm-3616
il mesure le pleurage, le scintillement et fait fréquencemètre pour la vitesse
surprise avec mon lecteur Sansui trois têtes trois moteurs, ayant peu servi, je le croyais excellent
stocké où il y a un peu d'humidité, le scintillement (flutter) en a pris un coup
probablement oxydation sur le cabestan, mais il est rangé dans un recoin
mesuré avec ça :

Image

Michel...
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Transistorix » Jeu 24 Déc 2015 11h16

Bonjour,

Sur les platines K7 grand public la régulation de vitesse est vraiment très simple : C'est un régulateur en boucle ouverte qui maintient constante la force contre électromotrice du moteur en dépit des variations du couple, ce qui grosso modo régule la vitesse.

En pratique le régulateur et son potar de réglage sont emprisonnés dans le boitier du moteur et bien entendu ça vieillit.

Sur beaucoup de platines, même quand on monte en gamme, et même chez Teac c'est souvent le même système. D'où la nécessité de refaire l'étalonnage.

Comme le moteur est un moteur à charbons, il y a des commutations et donc des variations de courant qui sont en rapport avec la vitesse de rotation.

Il y a peut être une astuce pour les exploiter afin d'en déduire la vitesse.

Tx
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Schoser » Jeu 24 Déc 2015 17h49

Bonjour à vous,

Pour régler la Vitesse d'un lecteur de K7 (4,75 cm/s) ?... très simple !

1) Prendre une K7 vierge, un Appareil k7 qui fonctionne Correctement et fiable, Enregistrer avec un générateur un Signal 50 Hz.
2) Brancher un Oscillo sur la Sortie HP (avec sur l'entrée Ext. du 50 Hz). Lire la K7 50 Hz est Observer la Figure Lissajous.
3) Régler la Vitesse pour stabiliser au mieux cette Figure.
Montage-1.jpg
Montage-1.jpg (18.48 Kio) Vu 2021 fois

Note :
Si l'on arrive pas à stabiliser la Vitesse, réviser l'ensemble de la Mécanique k7 !
(Nettoyage, courroies, Etc...)

Bonnes Fêtes de fin d'Année,

Amicalement,
Patrice
Dernière édition par Schoser le Ven 25 Déc 2015 12h56, édité 1 fois.
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Nikass » Jeu 24 Déc 2015 20h12

C'est sûr ! Le problème c'est qu'on en revient toujours à la génération d'une K7 de test... Je n'arrive pas (hors la solution mécanique proposée plus haut) à imaginer une autre méthode. D'ailleurs, faudrait faire le calcul d'erreur en fonction de l'incertitude de mesure du diamètre de l'axe !

Pour mon calibrateur de lecteur de diskettes, j'ai récupéré le disque en bout d'arbre d'une imprimante : gravure très fine et barrière optique adaptée. Ca doit donner une résolution pas dégueu... Je vous dirai quand je le monterai

Bonnes fêtes à tous

a+
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Transistorix » Ven 25 Déc 2015 10h31

Bonjour,

Apparement sur les lecteurs de cassettes :
Le diamètre du cabestan est de 2,54 ce qui fait 7,98mm de circonférence.
Sur la bande 4,75cm/s cela fait 4,75x10x60 = 2850mm/min.
La vitesse de rotation du cabestan serait donc de 357 tours/min.

Une erreur de 1/100° sur le diamètre cela fait 4/1000 sur la circonférence et donc sur la vitesse. Ce qui parait acceptable (sous réserve de vérification avec un pied à coulisse).

Certes 2,54 mm c'est pas gros mais suffisant pour faire un repère en bout d'arbre à la peinture. En bricolant un stroboscope à Led qui clignote à 357 Hz on devrait peut être pouvoir s'en sortir.

Reste plus ensuite qu'a enregistrer une cassette à 50 Hz pour appliquer la méthode de Patrice aux autres magnetos.

Joyeuses fêtes

Tx
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar TANGUY » Ven 25 Déc 2015 11h07

Bonjour
Pour la mesure de vitesse du cabestan, j'ai essayé et réussi à mettre en place un système que les Américains vont envier.
1 Connaître le diamètre de ce cabestan n'est pas un problème, on peut mesurer au 1/100° près.
2 Ouvrir le boîtier de l'appareil n'est pas un problème non plus.
3 Trouver sur le net de petits aimants néodymes de 3 mm de diamètre et 2 mm d'épaisseur, ainsi qu'une sonde effet Hall.
4 Coller deux aimants diamètralement opposés sur le volant du cabestan ( généralement en alu )
5 Confectionner un support de capteur ( du fil de cuivre de 2 mm de diamètre bien malléable fixé par une petite pince étau au châssis
6 Câbler le capteur ( sous 5 volts environ ) -> le +, le - et la sortie collecteur ouvert via une résistance de 10 K.
7 Sortir son oscillo et mesurer la fréquence des pointes.
8 Naturellement si l'oscillo n'est pas fiable...... mais si il l'est, Transistorix a calculé 357 tours / min donc, 357 / 60 * 2 = 11,9 impulsions /s soit 84 ms.
Avec 4 aimants répartis à 90°, on double la précision.
Cdlt
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Nikass » Ven 25 Déc 2015 12h19

Salut !

Mon esprit embrumé me fait part de deux choses...

1) La méthode stroboscopique à l'oeil: ça, c'est pas moi qui le dis, c'est la méthode de réglage des lecteurs de diskette Apple. Elle a un défaut: y'a un bonhomme dans la chaîne ! L'appréciation de la stabilité du point donne une imprécision assez importante. Déjà que c'est pas simple avec une grosse rondelle, j'imagine pas sur un aussi petit diamètre :?

2) L'oscillo: qui, surtout les anciens, est quand même plus qualitatif que quantitatif... c'est pour ça que je voulais augmenter le nombre d'impulsions avec le disque gravé par rapport à la méthode avec les aimants par exemple. Avec un scope numérique moderne on doit y arriver, mais celui qui a un vieux brêlon analogique pas calibré depuis des siècles...

Sinon, il y a des K7 sur laquelle la longueur de bande est indiquée. Donc, avec le temps pour dérouler une face, on doit avoir une mesure assez précise, l'inconvénient c'est que c'est long et chiant mais par contre, vu l'intégration que ça fait... ça c'est pas mal parce que ne nécessite aucun appareil de mesure et même si il y a un mètre de plus, sur 30 minutes, ça doit faire une dérive epsilonesque !

a+
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Jean-Pierre Tonnelier » Ven 25 Déc 2015 12h39

Bonjour les amis.

Le plus simple voir le meilleur c'est de faire le système du Lissajou montré plus haut, j'ai réparé des milliers de K7 et auto-radio K7 et toujours utilisé que ce système.

Amitiés JP
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Nikass » Ven 25 Déc 2015 12h58

Ben oui, mais il faut bien avoir la K7 étalon à un moment donné ! J'ai raté quelque chose ?

a+
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Re: étalonnage vitesse défilement cassette audio

Messagepar Jean-Pierre Tonnelier » Ven 25 Déc 2015 13h03

Re bonjour.

Avec une platine qui tourne très bien il est possible de s'en créer une en prenant le secteur via un transfo comme référence...

A plus JP
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