Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnement..

Echanges d’informations et d’astuces techniques sur la TSF, la radio à lampes, les équipements de reproduction sonore

Modérateur: François77

Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnement..

Messagepar Zoulouz » Sam 3 Mai 2014 12h17

Bonjour à tous,
J'ai chez moi un poste Ducretet-Thomson L635 qui appartenait à mes arrières grands parents et j'envisage de le remettre en fonctionnement.
(Plus jeune, et moins conscient des risques :twisted: , je l'avait directement branché et un bourdonnement apparaît dans le HP de plus en plus fort jusqu'à "saturer" celui-ci..)
Aujourd'hui je voudrais le remettre en état de façon plus conventionnelle (sécurisée et fiable.. :wink: ) je pousse donc mes recherches sur le net et me voilà ici pour des questions :)
:arrow: Tout d'abord je vois qu'il faut que je remplace tous :?: les condensateurs chimiques.
Dans cette nomenclature : http://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=39309&page_doc=7
c'est tous les condensateurs dont le types n'est pas "Mica" ? ..
:arrow: Les 2 Chimiques de filtrage, c'est les 2 gros rouges sur cette photo :?: : http://doctsf.com/grandlivre/affimage.php?p=d72&i=636&variante=6
:arrow: Et sur mon schéma, c'est C18 et C19 :?: : http://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=39309&page_doc=8
ou me gourre-je totalement ?.. :oops:
:arrow: En définitif, quelqu'un saurait me dire quels sont les composants à changer et par quelles valeurs les remplacer ? :oops: car ça aussi, c'est coton.. :|
:arrow: Me restera ensuite à les retrouver dans mon poste.. :?
Bien cordialement,
Zoulouz.
ZoulouZ
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Roger Monnet » Sam 3 Mai 2014 16h34

Bonjour

Pas de cartier.... ! tous les condensateurs sont à virés sauf les micas ..
Peut être quelques résistances qui auraient changer de valeurs . ?

Bon amusement
Roger
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bricolou85 » Sam 3 Mai 2014 16h44

Bonjour à tous,
c'est zoli, on dirait qu'on a avancé le 14 juillet !
C'est vrai que depuis deux ans on s'attend un peu à tout, mais s'il faut s'amuser à lire entre les pétards, y-a de quoi en décourager quelques-uns...

Cordialement,
Patrick

PS : à priori, les seuls chimiques seraient C18 et C19, les autres qui ne sont pas "mica" doivent être des "papier" et probablement à changer.
Les valeurs doivent s'ajuster assez facilement avec les normes actuelles : 47 pour 50, 22 ou 27 pour 25, une tolérance de 20% était courante à l'époque.
C20 doit être supprimé et C16 peut l'être aussi, des condensateurs 630 V pour les 750, à voir pour les autres, mais 1000 V devraient être suffisants.

edit, je vois que Roger m'a précédé avec les mêmes idées...
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Roger Monnet » Sam 3 Mai 2014 16h53

Les valeurs de l'époque étaient à 10% , les composants grand publique sont standards actuellement : 22 pour 20, 33 pour 30, 47 pour 50 : exemple pour un condensateur de 50.000 cm à remplacer par 47 nF, 20.000 par 22nF.
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Roger Monnet » Sam 3 Mai 2014 17h00

Mon voisin et ami vendéen que je salue est sur la même longueur d'onde
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bernard MOUTY » Sam 3 Mai 2014 17h07

Bonsoir.

Changer tous les condos indiqués sur la photo et supprimer celui sur le transfo d'alimentation.

Il me semble que des supports de lampes ont pas mal chauffé. A vérifier car c'est un nid de mauvais contacts (donc de pannes)
Fichiers joints
L635.jpg
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bricolou85 » Sam 3 Mai 2014 17h32

Oui Roger,

enfin si les tolérances habituelles étaient à 10% concernant les résistances en 1955, il n'en reste pas moins que dans la liste concernant les condensateurs de ce poste, les valeurs entre 10 et 100 sont 25 et 50, l'équivalent de notre gamme E3 actuelle à 40 %, soit 10,22,47 ...
Par contre dans la liste des résistances c'est la gamme E12 actuelle, tolérance 10 % qui est utilisée.
En fait, dans les entrailles de nos radios ancestrales, les valeurs des composants n'étaient pas toujours calculées, mais parfois issues de l'expérience.
Seules les valeurs "stratégiques" l'étaient, résistance de cathode, de plaque et j'en passe, et les valeurs des condos dépendaient aussi de ce qu'il y avait en stock, ce qui suscite parfois des questions !
Je me souviens de la première fois que je suis tombé sur une résistance ajustée à coups de scie, enfin c'est vieux...

Bon week-end et à bientôt voisin,
Patrick
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Zoulouz » Dim 4 Mai 2014 10h42

Merci beaucoup à tous, pour votre rapidité et vos informations. et donc plus trop de smileys..
Et en particulier merci à Bernard MOUTY, moi qui suis complètement novice en cette entreprise, cela me rend la tâche réellement plus accessible !
Puis-je 'abuser' et vous redemander la même chose avec la photo de mon propre poste, dans le cas ou d'infimes différences se profilerai par rapport la la photo du site Doctsf.https://www.dropbox.com/sc/w974i1qqyjoo826/biX1i4RHs2
Et donc mes C18 et C19 de '32MF' -> 32000F (?) ou 0.032F ? ou plutôt 32uF (microF) ?! C'est pas évident pour un 'noob' vous en conviendrez..
Et mes supports de lampes ont moins chauffés du coup ? et les lampes ça ne 'grille' jamais ?
Encore une fois merci beaucoup, je vous tiens au courant de l'avancement de mes travaux :) (un p'tit pout la route!)
Cordialement,
Zoulouz
ZoulouZ
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bernard MOUTY » Dim 4 Mai 2014 16h46

Bonjour.

Pas de différences notables entre les 2 châssis si ce n'est une meilleure qualité des supports de lampes.
Pour vos deux condensateurs de filtrage C18 et C19 (c'est comme ça qu'ils sont appelés dans le jargon technique), leur valeur est bien de 32µF. Sur beaucoup de documents anciens le signe 'µ' est remplacé par 'M' pour la simple et unique raison que les machines à écrire de l'époque ne connaissaient pas 'µ'.
Pour mémoire:
1µF = 1000nF = 1000000pF
Fichiers joints
635-2.jpg
635-1.jpg
Radiofil 4541
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bricolou85 » Dim 4 Mai 2014 17h33

Bonjour Zoulouz, bonjour à tous,
Zoulouz a écrit:Merci beaucoup à tous, pour votre rapidité et vos informations. et donc plus trop de smileys..
Les smileys, ce n'est peut-être que mon avis, mais un usage limité me semble préférable...
Puis-je 'abuser' et vous redemander la même chose avec la photo de mon propre poste, dans le cas ou d'infimes différences se profilerai par rapport la la photo du site Doctsf.https://www.dropbox.com/sc/w974i1qqyjoo826/biX1i4RHs2
Je n'ai pas réussi à charger l'image, problème de certificat https, c'est la seconde fois en quelques jours, je pense que les problèmes concernant les sites sécurisés dont parle la presse spécialisée y sont pour quelque chose.
Pourquoi ne pas télécharger votre photo sur le forum, en utilisant "ajouter des fichiers joints" ?
Et puis, un bon exercice serait pour vous de faire le repérage de ces condensateurs à partir du schéma !
Et donc mes C18 et C19 de '32MF' -> 32000F (?) ou 0.032F ? ou plutôt 32uF (microF) ?! C'est pas évident pour un 'noob' vous en conviendrez..
Les marquages de l'époque concernant les condensateurs étaient un peu du domaine du folklore...
Probablement, enfin c'est une idée partagée, du fait que le symbole "µ" n'existait pas sur les machines à écrire classiques dans les polices pica ou elite, les documents étant souvent rédigés "à la machine", on a utilisé le "m" ou le "M" pour remplacer le "micro".
On trouve donc des chimiques, dont la valeur à l'époque allait en gros de quelques µF à moins de 1000 µF, marqués mF ou MF, sachant que mF, milliFarad n'existait pas, pas plus que MF, MegaFarad.
En ce qui concerne les valeurs plus faibles des condensateurs papier ou mica par exemple, on utilisait le pF, le nF ( on trouvait les lettres sur le clavier ) mais aussi le mmF ou le MMF, qui correspond au pF, donc picoFarad.
D'ailleurs, on voit sur la photo du chassis un condensateur marqué 0.1 mF, c'est à dire 0,1 µF ou 100 nF.
Ci-dessous une liste de symboles grecs utilisés en électronique qu'il suffit de copier/coller.
α β Δ ε Φ φ γ η Λ λ μ ν π θ ρ Σ σ Ω ω ψ
Et mes supports de lampes ont moins chauffés du coup ? et les lampes ça ne 'grille' jamais ?
Les lampes, ça grille, ça s'épuise ou ça casse...
Quand ça grille, c'est le filament qui est coupé, par surtension ou parfois à cause d'un courant plaque trop important, la plaque rougit ( pas bon ! ) , tout chauffe un peu trop et le filament y reste...
Elle s'épuise avec le temps ou rapidement si ses conditions de travail dépassent trop longtemps les valeurs moyennes données par le fabriquant.
Et puis le verre peut se fendre à cause d'un choc, ou le vide n'est pas de bonne qualité, dans ce cas on voit souvent des traces blanchâtres à l'intérieur du verre dues au filament lorsqu'il grille.

Pour info, la majorité des résistances ici sont repérées de cette façon : corps, bout, point pour 1er chiffre, 2ème chiffre et multiplicateur, le bout argenté à demi peint donne la tolérance, ici argent, donc 10 %.
Par exemple la grosse entre les deux chimiques marron, vert, rouge soit 1,5 kΩ à 10 %.

Espérant avoir apporté quelques éléments,
et bien cordialement,
Patrick

PS : Je viens de voir que Bernard a pris les devants, dans le même sens...
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Zoulouz » Dim 4 Mai 2014 18h03

Re-bonjour :)
Je vois que j'ai à faire à des gens calés et vraiment passionnés ! Bravo et merci encore.

Bricolou85 :
Je n'ai pas réussi à charger l'image, problème de certificat https, c'est la seconde fois en quelques jours, je pense que les problèmes concernant les sites sécurisés dont parle la presse spécialisée y sont pour quelque chose.
Pourquoi ne pas télécharger votre photo sur le forum, en utilisant "ajouter des fichiers joints" ?

Car mes fichiers photos sont trop lourd pour être télécharger par ce biais et que je voulais éviter de les redimensionner.. Ce que Bernard MOUTY à fait à merveille.

Et puis, un bon exercice serait pour vous de faire le repérage de ces condensateurs à partir du schéma !

Je vais de toutes façons devoir y passer pour les remplacer non ? Ne serait-ce que pour faire mes achats.. Il y a tellement de condos sur un site comme Farnell ou Conrad.. Je ne suis pas sûr de savoir trouver mon bonheur..

Pour ce qui est du marquage des unités Farad je pense avoir bien saisis le truc.
Et j'espère qu'aucunes de mes lampes n'est endommagées.. :(

Ensuite Bernard MOUTY, merci beaucoup, c'est clair, efficace et rapide :) Si ce poste remarche un jour, il le devra pour grande part à votre coup de main !

PS : C'est vraiment chaud de faire ces courses.. :oops:
Si j'ai bien tout compris il me faut des condos de :
5000pF = 0.005μF > 4700pF x2
10000pF = 0.01μF > 10000pF x3 (Plutôt 1seul si C20 et C16 sont à supprimer)
25000pF = 0.025μF > 27000pF x2
50000pF = 0.05μF > 47000pF x2
0.1μF > 0.1μF x4
32μF > 30μF x2

Et le tensions deviennent : (selon les dispos chez Farnell 'Film Polycarbonate' ?)
320/350V > 300VAC ?
750V > 800V ?
1500V > 1.6kV ?
3000V > ?
Dernière édition par Zoulouz le Dim 4 Mai 2014 19h03, édité 2 fois.
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bricolou85 » Dim 4 Mai 2014 18h52

Re,
j'avais essayé de charger les fichiers avec Opera et Chrome, sans succès...
Pour ne pas mourir idiot, je viens d'essayer Firefox que je n'utilise plus, je me pose des questions quant à ce navigateur qui se veut pur, indépendant, honnête et depuis peu utilise la publicité pour vivre ou plus...
Pas de soucis avec Firefox, pour lui les certificats sont bons, ou il ne les vérifie pas !!!

Patrick
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Zoulouz » Mar 6 Mai 2014 18h45

Bonsoir,
Pour Bricolou85 :
Et puis, un bon exercice serait pour vous de faire le repérage de ces condensateurs à partir du schéma !

Et bien je suis en plein dedans.. et c'est chaud.. en attendant de savoir vraiment comment choisir mes condos..
Juste pour vous faire rêver :) : https://www.dropbox.com/sc/8d9vc7tw1al3xxj/8jbAH2Va8u
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Bricolou85 » Mar 6 Mai 2014 19h49

Bonsoir Zoulouz,
bon courage, à priori il n'y a pas un grand nombre de valeurs différentes, de plus ça concerne essentiellement ceux sous tube verre.
Il ne faut surtout pas les démonter avant d'avoir les remplaçants, sinon merci pour la suite !
Quelques-uns semblent être des céramique ( même forme en gros que les résistances de ce chassis, corps blanc plus petit et marquage différent ), qui ne seront pas forcément à remplacer.
Un conseil, il faudra un bon fer à souder, relativement puissant car il y a des soudures châssis et aussi de la vraie soudure à l'ancienne, avec du plomb ( qu'il ne faut pas manger bien sûr... ), car la soudure actuelle a une température de fusion plus élevée, n'a pas beaucoup de souplesse ( c'est source de ruptures de pistes de CI sur le matériel actuel ), merci aux c... qui n'ont jamais fait de soudures et ont décidé ça de derrière leur bureau en pensant qu'on avait l'habitude de mâchouiller les circuits imprimés !

Amicalement,
Patrick

Edit : je viens de voir le travail, c'est tout bon...
Dernière édition par Bricolou85 le Mar 6 Mai 2014 21h13, édité 1 fois.
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Re: Ducretet-Thomson L635 - Essai de remise en fonctionnemen

Messagepar Zoulouz » Mar 6 Mai 2014 20h19

Mais en fait ce que je pige pas pour trouver les remplaçants de mes condos, c'est comment choisir leur 'technologie' ? En fonction de leur capacité ? Et leur tension ?
Enfin je reviendrai vers vous après avoi repérer tout le monde sur schéma et 'sur site'..
Merci encore pour ces infos, c'est plutôt plaisant de vous lire.
Cordialement,
Zoulouz
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