push-pull (?) Radiola RA568A

Echanges d’informations et d’astuces techniques sur la TSF, la radio à lampes, les équipements de reproduction sonore

Modérateur: François77

push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Jeu 26 Mar 2020 22h54

Bonsoir,

Tiens, le forum est passé en https : good !
Suite sans doute au changement d'hébergeur.

En pièce jointe car peut-être un peu grand pour la fenêtre de message, la partie BF d'un Philips RA568A ou d'un Philips B5F85A.
Une triode préampli BF, une déphaseuse, un push-pull (hum ?) de 2 pentodes, une sortie HP haute impédance sans transformateur. Un truc assez classique chez Philips mais je ne me suis jamais penché de près sur ce montage.

Comment ça marche au repos ? Puis en présence d'un signal à l'entrée ?
La pentode du haut semble montée en anode commune et celle du bas en classique cathode commune.
Le tout "en série", avec une sortie vers le HP "au milieu" via C70.

Un article quelque part sur ce montage ?

Merci beaucoup.
Prenez soin de vous...
Fichiers joints
RA568A_schéma_03.pdf
(107.55 Kio) Téléchargé 131 fois
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1436
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar Mur Remy » Ven 27 Mar 2020 00h01

un peu le meme montage que les push sans transfo des postes a transistors
avec des HP haute impedance fragile et introuvable
Remy
Mur Remy
 
Messages: 2558
Inscription: Ven 16 Juin 2006 19h28

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar Pierrot du 82 » Ven 27 Mar 2020 02h15

La pentode du haut n'est-elle pas un générateur de courant ?
73 :wink:
Radio et appareils de mesure
General Radio, Férisol, Tektronix, Métrix, Heathkit et autres...
Pierrot du 82
 
Messages: 15886
Inscription: Dim 22 Aoû 2004 19h07
Localisation: Tarn-et-Garonne

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar atub » Ven 27 Mar 2020 19h09

Bonjour,
il s'agit du montage parfois dénommé SEPP (single ended Push Pull) très (défavorablement) connu en Haute Fidélité, à l'origine de la vogue des amplis OTL (Outpout Transformer Less - ss To de sortie) dont il est une des possibilités techniques de réalisation.
Env. 10% de DHT très dure, particulièrement pour la version "auto-déphaseur" représentée ici.
Très bien documenté ds le fabuleux bouquin de Brault p750 - 753 3é ed. avec la EL86 en "reine" conçue pour ce rôle. Egalement de nombreux sites sur le net.
Seul avantage : économie du transfo.
Cordialement.
atub
atub
 
Messages: 12
Inscription: Jeu 8 Fév 2018 15h58

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar bthiry » Sam 28 Mar 2020 00h32

Voici un article technique sur le sujet:

1ère partie
MBLE_doc01_A.pdf
(671.32 Kio) Téléchargé 56 fois
bthiry
 
Messages: 207
Inscription: Jeu 21 Aoû 2014 19h48

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar bthiry » Sam 28 Mar 2020 00h33

MBLE_doc01_B.pdf
(325.68 Kio) Téléchargé 51 fois


suite et fin

Benoît
bthiry
 
Messages: 207
Inscription: Jeu 21 Aoû 2014 19h48

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar Jean-Claude Jardine » Sam 28 Mar 2020 08h37

Bonjour,

Comparé au montage PP habituel indiqué par bthiry, celui du RA658A est boiteux puisque la lampe du bas est montée en penthode et celle du haut en triode. Y a t-il des théories pour ce cas particulier ?

Cordialement : jcj
Jean-Claude Jardine
 
Messages: 1417
Inscription: Mar 3 Fév 2004 23h54
Localisation: ALBI (81)

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Dim 29 Mar 2020 19h14

Bonsoir,
Merci à tous pour vos réponses.
Je me suis fait piégé car je ne reçois plus les mails me disant que quelqu'un a répondu, bien qu'ayant coché la case ad hoc.
Je vais étudier ce montage à la lueur des doc's communiquées.
Le déphasage est curieux :
plaque déphaseuse => grille 1 ECL82 du bas
cathode déphaseuse => grille 1 ECL82 du haut via ???

Bonne soirée.
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1436
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: push-pull (?) Radiola RA568A

Messagepar Bondivenne » Lun 30 Mar 2020 11h08

Bonjour
Le montage utilisé sur le RA568A s'apparente au montage bien connu sous le nom SRPP, ( ou Mu Follower).
Dans le montage SRPP la sortie se fait sur la cathode du tube supérieur et cette sortie "charge" la résistance de grille du tube suivant; cette résistance est en général forte, 500k à 1000k et le montage est alors un amplificateur de tension.
Dans le RA 568 la sortie du SRPP se fait toujours sur la cathode du tube supérieur mais la charge est réduite à 800 Ohms. On a alors à faire à un SRPP "de puissance", appellation personnelle SGDG!
Dans un précédent post, Aspect méconnu du circuit Mac-Intosh du 14 Aout 2019, je précisais à travers deux planches les formules donnant le gain des montages SRPP/ Mu-Follower et SRPP "de puissance"
A partir du moment où on peut définir les gains statiques et les résistances internes de chaque tube inférieur et supérieur, on a accès au gain du montage soit ici, rapport de la tension de sortie sur la charge 800Ohms / sur la tension d'entrée du tube inférieur. La tension d'entrée zéro/crête ne pouvant dépasser la tension sur la cathode du tube inférieur, on peut en déduire la puissance obtenue sur la charge.
Utiliser la pentode du tube supérieur en triode permet en plus de l'économie du transformateur de sortie une petite économie supplémentaire sur l'alimentation de l'écran !
Pour préciser la puissance utile de ce montage, je n'ai pas été foutu :evil: de trouver les caractéristiques de la pentode EC(L) 82 utilisé en triode. Si d'aucun dispose de l'information...
Cordialement
TboT

Sans cesse, il faut chercher.
Bondivenne
 
Messages: 249
Inscription: Mar 15 Mar 2005 15h44
Localisation: Grand Toulouse


Retourner vers Technique TSF et reproduction du son

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités