Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisations

Echanges d’informations et d’astuces techniques sur la TSF, la radio à lampes, les équipements de reproduction sonore

Modérateur: François77

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Pierrot du 82 » Ven 23 Fév 2018 23h23

Bravo Jean-Pierre pour cette synthèse brillante !

Je te propose le terme de "cathode virtuelle" ou pseudo-cathode pour nommer ce point de tension la moins positive...
Radio et appareils de mesure
General Radio, Férisol, Tektronix, Métrix, Heathkit et autres...
Pierrot du 82
 
Messages: 15295
Inscription: Dim 22 Aoû 2004 19h07
Localisation: Tarn-et-Garonne

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 24 Fév 2018 00h01

Merci Pierrot !
La suite sera encore plus rigolote, enfin, pour les cinglés comme moi :mrgreen:
En effet le calcul tiendra compte de la résistance r du filament qui est une fonction du courant i qui le
traverse : r = 0,04 - 0,6/i :roll:
Je sens que je vais encore me faire pourrir comme du temps de mon transfo MF !
A ce sujet, le plus drôle c'est que j'ai trouvé hier dans le "Book IV" de Philips à peu près les mêmes calculs (mais ils n'étaient pas allés jusqu'au calcul du point d'inflexion du gain, critère exact du couplage critique).

Oui, super les termes de pseudo cathode ou de cathode virtuelle : ça me fera faire des économies de guillemets...

A remarquer : la position de Philips en ce qui concerne le cheminement du courant anode + écran est absolument différente de celle de Mazda/Desailly où ce courant d'un tube "n" traverse le filament du tube "n" !

J'aurais tendance à dire que Philips est beaucoup plus près de la vérité quand on examine les gradients de potentiel.
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Sam 24 Fév 2018 02h02

Wahoo ! Quel boulot ! Félicitations :D

Va falloir un "certain" temps pour digérer...
Z'étaient pas bêtes, les papés du siècle dernier :wink:

Amitiés à tous
Jean-Pierre
F6BGV RFL-1053
La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
Jean-Pierre Vénembre
 
Messages: 1137
Inscription: Sam 31 Mai 2008 22h35
Localisation: Nîmes (Gard)

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Pierrot du 82 » Sam 24 Fév 2018 02h24

Dans le même ordre d'idées, quand on considère une redresseuse à chauffage direct comme la 80, où est la cathode virtuelle, au milieu du filament, à une de ses extrémités et laquelle, ou bien encore au point milieu de l'enroulement de chauffage ?
:wink:
Radio et appareils de mesure
General Radio, Férisol, Tektronix, Métrix, Heathkit et autres...
Pierrot du 82
 
Messages: 15295
Inscription: Dim 22 Aoû 2004 19h07
Localisation: Tarn-et-Garonne

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Sam 24 Fév 2018 11h48

Pierrot du 82 a écrit:Dans le même ordre d'idées, quand on considère une redresseuse à chauffage direct comme la 80, où est la cathode virtuelle, au milieu du filament, à une de ses extrémités et laquelle, ou bien encore au point milieu de l'enroulement de chauffage ?
:wink:

Bonjour Pierrot,

Bien que non indispensable, le point-milieu de l'enroulement de chauffage me semble préférable.

Toutefois, de nombreux montages utilisent une extrémité quelconque du filament, car il n'y a pas de subtilité "polarisationnelle" (!), mais que de la force brute !

Amitiés à tous
Jean-Pierre

P.S: Coupe du REF ce week-end ! Analyse SKY-MASTER la semaine prochaine...
F6BGV RFL-1053
La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
Jean-Pierre Vénembre
 
Messages: 1137
Inscription: Sam 31 Mai 2008 22h35
Localisation: Nîmes (Gard)

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 24 Fév 2018 12h50

Bonjour,

OK Jean-Pierre (bonne coupe du REF !) et Pierrot.

Pour les tubes redresseurs à chauffage direct, faut voir par où passe le courant semi-redressé (!) HT
dans les différents cas. Pas si simple...

Dans le Langford-Smith (Radio Designer's Handbook, 1540 pages !), j'ai déjà ça :
Langford-Smith page 6.jpg
Langford-Smith page 6.jpg (28.74 Kio) Vu 585 fois
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Sam 24 Fév 2018 13h13

Voir aussi page 80 du même bouquin...
F6BGV RFL-1053
La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
Jean-Pierre Vénembre
 
Messages: 1137
Inscription: Sam 31 Mai 2008 22h35
Localisation: Nîmes (Gard)

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar F6CER » Sam 24 Fév 2018 13h31

Ciel une erreur de 2.5V mais que fait la police :mrgreen:
F6CER
 
Messages: 1787
Inscription: Sam 20 Nov 2010 18h31
Localisation: Ariège du sud

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 24 Fév 2018 13h49

Salut Georges,
C'est sûr que dans le cas d'un tube redresseur comme le tube 80 on n'a pas vraiment de souci avec les 2,5 V (efficaces :mrgreen: ).
Je pense que le point "intéressant" est plutôt : "Quelle est la valeur réelle du courant qui traverse le
filament ?". C-à-d la valeur efficace du courant de chauffage + une "certaine" valeur du courant HT.
Mais comme la valeur efficace du courant de chauffage est de 2000 mA et que le courant HT une fois filtré est de l'ordre de 60 à 80 mA, on s'en fout aussi :mrgreen:
C'est Pierrot qui voulait me charrier en me posant une colle...

Jean-Pierre : oui, j'avais vu et ça confirme.

Ici le Pizon Bros a ses filaments alimentés en DC, of course.
Bon, tout ça m'a un peu éloigné de mon petit calcul mais vous ne perdez rien pour attendre. C'est juste du scan à faire :D
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 24 Fév 2018 17h14

... la suite !

Courants dans la chaîne des filaments
I7, I1, I3, I2, I5, I4 et I6 : courants anode + écran des tubes correspondants 7 à 6.
I est le courant "du bas". Ce sera le paramètre.
filaments_les courants_r.jpg

Modèle de calcul pour 1 cellule
filaments_1 cellule.jpg

à suivre...
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 24 Fév 2018 19h57

La feuille de calcul, le fichier
http://www.ikadewen.fr/radiomail/103/chaine_filaments_calcul_V03.xlsx

La feuille de calcul, l'écran
filaments_Excel_écran_V.jpg

Mot de passe = touche <Entrée>... ou <Return>.
B1 : le courant tout en bas de la chaîne. C'est la variable de calcul !
B2 et B3 : les paramètres de la relation v = a i + b (v : tension filament en V et i : courant filament en mA).

Colonne G : courant anode + courant écran.
Colonne H : le courant qui entre dans une cellule. On commence par le tube 6 soit G14 et on remonte la chaîne.
K12 : "x" est le courant qui traverse R3 pour aller directement au 0 V.
Colonne M : tension filament moins sa valeur nominale.

Autrement dit, avec les valeurs indiquées en vert pour les courants HT (qui restent à valider...),
avec 11 V (10,99 en J16) en entrée de chaîne [et 48,84 mA en H7],
on obtient les courants et tensions filaments en colonnes I et J.

Not too bad avec les valeurs des R du schéma en colonne D !
Jépuka entrer les valeurs des R présentes dans le poste...

<Fin du premier épisode, ouf... ou plutôt : "Au fou !" :P >
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Sam 24 Fév 2018 20h16

Quant à moi, je vais re-mesurer la polar actuelle de la 1S5 (avec retour 10M à la cosse 1 comme sur les schémas), puis la nouvelle polar avec le retour 10M à la cosse 7 qui est au potentiel zéro
(comme la logique l'exige !).

Z'allons bien voir !

Amitiés à tous
Jean-Pierre

P.S: Georges, ce poste t'aurait aussi rendu fou... :mrgreen:
F6BGV RFL-1053
La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
Jean-Pierre Vénembre
 
Messages: 1137
Inscription: Sam 31 Mai 2008 22h35
Localisation: Nîmes (Gard)

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Sam 24 Fév 2018 20h44

Jean-Pierre (V),
Pas facile de mesurer une tension sur une 10 Mohms... :(

Si la 10 Mohms est connectée à la broche 1- au lieu de la broche 7+ qui va ici au 0 V,
il faudra ajouter +1,4 V à la polarisation de g1 par rapport à la cathode virtuelle.
Enfin, il me semble.

Par contre un truc bizarre : g3 est à +1,4 V par rapport à la cathode virtuelle.

L'anode de la diode de détection aussi, via R16 et le potar.
Doit y avoir une sombre histoire de CAG "retardée".

Mazda/Dessailly causent à ce sujet. Faut que je creuse ("Toi, tu creuses...").

Quant à Georges, je pense qu'il en faut plus pour l'émouvoir :wink:
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Dim 25 Fév 2018 00h30

Je suis encore en plein Contest !

Demain donc pour la polar 1S5.

En fait, l'avantage (?) de cette polar par Rg1 de grande valeur, c'est qu'elle s'ajuste en fonction du signal BF incident, contrairement à ce qui est affirmé ici ou là : j'en avais déjà fait la mesure sur un autre montage, justement pour vérifier. Avec une triode classique (ECC82/83), on peut aller jusqu'à plusieurs Veff...

Amitiés à tous
Jean-Pierre
F6BGV RFL-1053
La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
Jean-Pierre Vénembre
 
Messages: 1137
Inscription: Sam 31 Mai 2008 22h35
Localisation: Nîmes (Gard)

Re: Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisation

Messagepar Jean-Pierre Waymel » Dim 25 Fév 2018 01h21

Jean-Pierre (V),
Ah que voilà une explication quasi mystique de cette 10 Mohms :wink:

De mon côté, j'y vois l'explication suivante :
il se crée autour de la cathode (ici le filament) une "charge d’espace".
Des électrons s'accumulent sur g1.
La résistance dite "de fuite" entre g1 et le 0 V permet de faire fuir ces électrons vers le 0 V.

D'habitude, pour limiter la chute de tension dans cette résistance, on limite la valeur de cette résistance sinon la chute de tension y serait trop importante et viendrait fortement diminuer (en valeur absolue) et même annuler la polarisation automatique par résistance de cathode dans les montages classiques de polarisation automatique, par exemple.
Il faudrait que je fasse un petit schéma du truc, ce serait beaucoup plus clair et de compréhension immédiate !
La valeur max. de cette résistance est d'ailleurs donnée dans les caractéristiques des tubes.

Ici la cathode est au 0 V et on augmente au contraire fortement la valeur de la résistance de fuite.
Souvent à 4 voire à 10 Mohms comme ici.
Le très faible courant d'électrons qui s'écoule de g1 vers le 0 V crée alors une chute de tension non négligeable dans cette résistance (par ex. 2 V).
Ce courant pris dans son sens conventionnel va donc du 0 V vers g1.
La ddp g1/0 V est alors négative.
Comme la cathode est au 0 V, Vg1/0V = Vg1/k = - 2V par exemple (10 Mohms x 0,2 µA).
Et le tour est joué.
Jean-Pierre Waymel - F5FOD - RFL 958
www.ikadewen.fr
www.ikadewen.fr/formationTSF
www.f5kee.fr/formation-a-l-examen/
Jean-Pierre Waymel
 
Messages: 1410
Inscription: Sam 30 Oct 2004 16h50
Localisation: Ris-Orangis

PrécédenteSuivante

Retourner vers Technique TSF et reproduction du son

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Exabot [Bot] et 5 invités