Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesIl y a bien longtemps,que les constructeurs n’integrent plus de modulateur HF en norme L,car ça n’interesse que la France metropolitaine.La remodulation pour distribution communautaire se fait uniquement en normes CCIR,OIRT,ou I.
De plus,standard couleur et normes ne sont nullement synonymes:En norme I (UK),on n’est pas obligé d’ y associer forcément le système PAL,le signal SECAM peut etre remodulé en norme I avec le TECHNISAT.
Pour le cas de mon tv chassis TVC8,entre 1976,et 1979,la Radiotechnique proposait un circuit dénommé EN 2078,optionnel,qui s’appellait filtre Nancy/adaptateur CCIR noir et blanc,ce circuit n’existait plus en 1982,du fait de la variante multinorme du chassis TVC8,équipé de TCA 640,650,660,cette année là.
Mais,entre 1976,et 1979,le circuit CCIR rajouté permettait de recevoir les emissions PAL CCIR en noir et blanc,indexé uniquement sur la touche/varicap n°6 du clavier(ou de la zapette).
Avec cet adaptateur CCIR,s’il avait été monté dans mon tv,m’aurait permis de voir,en couleurs,le signal du remodulateur CCIR B/G,et couleur SECAM,avec identif"bouteilles",idem si je mettais le modulateur en norme I,j’aurais eu une image couleur normale,mais pas le son.
A moins de récupérer un tv couleur sorti avant 1979,avec identification trame,vendu aux DOM-TOM,avec tuner analogique en normes OIRT K’,n’ayant aucune entrée vidéocomposite(SCART,ou autres).
Le modulateur en norme I donne une image couleur SECAM,avec un son presque audible,sur un tuner OIRT K’.
Car RFO a suivi la metropole:D’abord un SECAM avec identif trame seule,puis en 1978,les 2 identifs simultanées,jusqu’au passage,récent,au tout numérique.
Petite précision le Technisat Digipal 1 paramétré en norme I (Royaume Uni-Irelande), ne sort qu’en PAL.
Impossible de lui faire sortir du SECAM I (j’ai écrit « I » comme India et non « L » comme Lima).
Le SECAM I n’existe pas dans la « nature », même si possible de la faire au niveau RF.
Plus courant j’ai vu dans de nombreuses collectivités (Hôtels, hôpitaux) une distribution en PAL L.
J’avais des magnétoscopes français (en panne désormais) modéles PAL/SECAM/MESECAM pourvus d’un modulateur RF, et sur des signaux PAL, il sortait en PAL L et quasiment toutes les TV le reproduisaient en couleurs.
J’ai néanmoins vu sur certains TV couleurs CRT de marque Hitachi PAL/SECAM le refus de reproduire le PAL L en couleur, le choix de la norme L bloquait le décodeur couleur pourtant indépendant de l’étage RF en SECAM.
La raison est surtout que les circuits intégrés modulateurs relativement récents ne comportaient qu’un modulateur FM en bande de base pour le son, qui était traité en interporteuse à l’émission, ce qu’on ne peut pas faire avec le son AM sans risque de son dans l’image.
De ce fait il fallait deux modulateurs indépendants identiques (Philips TDA0820 par exemple) pour la vidéo et le son pour faire un modulateur norme L, donc un coût plus élevé qui se justifiait d’autant moins que tous les TV français récents avaient obligatoirement une péritel, ce qui n’était pas toujours le cas chez nos voisins où çà n’a jamais été obligatoire.
Et,même la peritel n’était pas obligatoire dans les DOM-TOM,car j’ai bien potassé le texte du decret de 1980,sur la norme NFC 92250:La péritel était obligatoire sur TOUS LES TV VENDUS SUR LE TERRITOIRE METROPOLITAIN,que ce soit les tv couleur,ou noir et blanc.Mais,en pratique, SEULS les tv couleur avaient la prise,mais pas les tv noir et blanc.La seule chose qui équipait les 2 types de tv,en 1980,était les normes L/L’,en metropole,bien entendu.
J’ai vu l’exemple d’un chassis GRUNDIG,où l’emplacement de la péritel était prévu,avec les circuits d’adaptation d’impédance,les commutations,et les broches 10 et 12 de la peritel,mais les composants,et l’embase peritel n’étaient pas montés physiquement(version 36 cm,chroma uniquement PAL,tuner analogique,uniquement CCIR,vu en Suisse).
Le modulateur 21-69 n’est pas toujours utilisable dans de bonnes conditions dans le cas où le spectre est encombré.
J’ai du relier mon Digipal 1 par péritel car un antenniste est récemment venu et a refait l’antenne TNT à neuf.
Il a mis un ampli de 36 dB au lieu de 20 dB. (Mont Revard)
En TNT la qualité est passée de 35% à 65% sur la prise de ma chambre, mais j’ai désormais le souffle de l’ampli sur tous les canaux UHF, et je ne peux plus utiliser le modulateur dans de bonnes conditions.
Souffle sur le 21, le 38, le 69 en particulier, mais en réalité çà fait la même chose sur tous les canaux vacants.
Pour les TV dépourvus de péritel et compatible B/G un filtre trappe canal 38 doit exister, j’en avait vu un dans une vitrine d’un magasin de TV à Venise en Italie en 1998 (quel souvenir marquant ! :mrgreen: )
Est ce que le digipal 1 sort en secam sur la péritel ? (ou uniquement en pal) merci.
Le Digipal1 sort en SECAM par la péritel si le mode SECAM B/G est choisi dans le menu.
Si on choisit PAL B/G ou PAL I on a du PAL par la péritel.
Le RVB est désactivable.
On peut choisir entre 16/9 (anamorphosé sur écran 4/3) et entre 4/3 LTBX.
Le Digipal 1 est introuvable sur le Net.
Par contre le Digipal 2 est toujours commercialisé.
J’ignore s’il a un modulateur, et s’il est paramétrable en SECAM, et s’il génère les signaux en trame.
technisat.com/fr_FR/DigiPal- … 013740960/
Pour revenir au Digipal 1, c’est un des rares récepteurs à avoir un tuner DVB-T qui couvre la bande I, mais hélas la bande I, ne sera plus utilisée pour la télévision numérique…
Moi,j’ai vu ce même genre de parametrage,avec un box DVB-C loué par France telecom cable,et NOOS(avant leur fusion par Numéricable).Box DVB-C,de marque SAGEM,avec modulateur UHF PLL 21,à 69,ou 0(coupure du modulateur).Normes du modulateur:
L,lié uniquement au codage SECAM(identif. ligne UNIQUEMENT,car réinsertion VBI du txt dans le retour trame).
G,lié uniquement au codage PAL Européen.
I,lié uniquement au codage PAL Européen.
En mode PAL Européen,il y avait le mode PAL séparé(mode S-VHS),et UNIQUEMENT avec le PAL.
Mais,dès que Numéricable a « bouffé »,ces 2 opérateurs cable,ce box a disparu des inventaires,mais reconnait toujours les parametres de ces réseaux(constaté dans la banlieue de Grenoble,couvert,d’abord par TDF/France Telecom cable,puis Numéricable).
Bien entendu,en mode PAL Européen,il y a la réinsertion TXT dans le retour trame en VBI.
Ce modulateur avait,comme vocation première de permettre une redistribution communautaire dans un logement,mais marchait très bien avec les tv sans aucune entrée vidéo,ni SCART.
Seuls les tv couleurs Français anterieurs à 1979,restituait l’image SECAM en noir et blanc,excepté ceux qui avaient les circuits TCA 640/650/660,tels que le chassis 811 2N de Téléfunken(sortis en 1976/1977),reréglable sur les salves d’identif lignes,sur la self d’identif du TCA 640(réglage fait,par la suite,en usine,après 1979).Normalement…car j’ai vu un tv LME,avec peritel,et identif trame !!!
Pour les tv,j’ai vu un tv Philips 36 cm,fabriqué,vraisemblablement en Belgique,sans aucune SCART,ni entrée CVBS,tuner varicap multinormes,débordant sur les canaux S(voué au cable Belge analogique),avec TCA 640/650/660.Les présets indexés CCIR commandant le mode PAL Européen,et les présets indexés L/L’,commandant le mode SECAM(réglé d’usine,en identif.ligne,sur les salves).
Donc,SECAM B/G,et PAL L,en noir et blanc.
Quel tv Hitachi decris-tu? tv avec ou sans entrée SCART ou vidéocomposite?
SECAM avec identif ligne,ou identif Trame?
Pour la redistribution collective d’hotel en PAL L,je l’avais,également constaté,du temps,où l’hotelier captait les chaines analogiques PAL sur ASTRA 1,et HOT BIRD.
Mais aujourd’hui,je ne sais pas si l’hotelier a conservé des tv analogiques à tube,avec conversion QPSK/8PSK en PAL,ou installé des boitiers DVB-T,ou,remplacé les tv à tube par des plats,avec DVB-T incorporé,et mis des convertisseurs collectifs QPSK/8PSK,en COFDM DVB-T.
Avec un tv 36 cm radiola,chassis TVC 12,version tuner analogique uniquement L/L’,j’ai fait fonctionner du PAL L sans problèmes(j’ai désactivé le trancodeur SECAM-PAL interne !!!).Donc plus de couleur en SECAM,mais,couleur normale en PAL 
Chez un ami,nous avions fait un remodulateur collectif branché sur une entrée vacante de la tête de station de l’antenne collective,avec un modulateur PLL calé en UHF sur le canal 38,norme G,nous avions injecté un signal NTSC 3,58 d’une mire,et vu la mire en couleurs normales sur le trinitron d’un des voisins de pallier de mon pote !!!
Pour ces curieux TV couleurs CRT PAL/SECAM de marque Hitachi, ils dataient de 1992-1993.
Ils étaient évidemment pourvus d’une prise péritel et du SECAM identification ligne.
A l’époque entre la mort de la Cinq et le démarrage de ARTE et il y avait des tests sur le 5ème réseau analogique, à une époque il s’est mis à diffuser une mire de barres de couleurs (cela n’a pas duré longtemps) en PAL L.
Et ce TV Hitachi était incapable de restituer cette mire en couleur.
En 2002-2003 avant le démarrage de la TNT, le CSA avait autorisé des télévisions locales à temps partiel à émettre sur le Canal 35 UHF en norme L, certaines étaient en SECAM L, mais d’autres étaient en PAL L.
Chez moi sur des TV CRT Bang & Olufsen, Grunding, SONY, Salora, Samsung, toutes ont accepté le PAL L et le SECAM B/G.
Actuellement chez moi sur mes trois prises d’antennes il y a encore de l’analogique, deux canaux hyperbande en PAL B/G stéréo A2 provenant de tuners satellites.
A une époque j’ai utilisé la PAL L dans la maison, mais je voulais du son stéréo et FM…
J’avais un modulateur L désossé d’un vieux VCR, puis investi dans des modulateurs semi-pro d’occasion B/G stéréo.
Pour des essais en normes bizarres, mon SONY Trinitron 70 cm 100 Hz PAL/SECAM/NTSC a reproduit en couleurs et sans déformation d’image du NTSC 3,58 modulé soit en B/G soit en L, provenant d’un laserdisc.
Exact,lors de l’arret de la 5,il y a eu des signaux fixes(mires,signaux noirs,etc…),en PAL.D’autre part,lorsque Télé Grenoble Isere a commencé à émettre,en analogique sur le canal 65 UHF,ils ont emis pendant un certain temps,en norme L,mais couleur PAL.Mon TVC 12 restituait parfaitement l’image couleur et le son.
D’autre part,j’avais constaté,à la fin des années 80,et en 1990,le signal analogique de Canal J,puis de TF1,sur TELECOM 5°Ouest,avec de la couleur PAL !
Selon toute vraisemblance,dans les années 1960,Henri de France,a voulu mettre les signaux d’identification dans les retours trame,qui étaient à 50 Hz,communs au 819,et au 625 lignes,afin de mettre sa sous porteuse couleur aussi bien avec le signal Y 625 lignes,que le signal Y 819 lignes.Peine perdue:Ajouter la couleur au signal Y 819 lignes aurait encore « bouffé » de la bande passante.
Le comble constaté:La mire de Sainte Assise,sur le satellite TELECOM 1,au début des années 90,marquait « SECAM 1000 Hz »,mais,en réalité,elle était en PAL !!!
Bonjour
Lorsque j’avais des stagiaires voici ce que je leur disais
Les normes L I K B G M N definissent la modulation de la video,le son AM ou FM la largeur de bande ,l’ecart entre
porteuses etc
Les procédés NTSC PAL SECAM sont les crayons de couleur que l’on applique sur la norme que l’on veut
A bientôt
SCHMIDT
On peut moduler n’importe quel standard couleur dans n’importe quelle norme HF B/G, D/K/K’ , I , M et N.
SEULE RESTRICTION: les normes M et N ont une bande passante vidée de 4,2 Mhz au lieu de 5 Mhz minimum pour les autres.
On ne peut pas moduler du PAL (Européen 4,43 Mhz) ni du SECAM, en M et en N car la bande passante vidéo de la norme est insuffisante, la chroma va s’interférer avec le son FM à 4,5 Mhz.
Par contre le NTSC, le M-PAL Brésilien, le N-PAL d’Argentine, d’Uruguay et du Paraguay, sont modulables en B/G, D/K, I et L.
Exemple de mon Trinitron 70 cm P/S/N, qui acceptait un signal NTSC B/G et un signal NTSC L.
Oui, ce TV c’était un peu comme les haricots mange-tout, en somme ?
Mais oui,la norme concerne la modulation HF,et le standard,le système couleur.ce sont les commerçants peu compétents,plutot marchands de tapis,qui entretenaient la confusion.
Bonsoir,
Et les fabriquants aussi, j’ai une TV noir et blanc sur laquelle est écrit en grand MULTISTANDARD !
Ils auraient plutot du écrire MULTINORME.
Je suppose que ça faisait moins vendeur.
Cordialement.
Bonjour,
On a toujours parlé de standard pour la télévision bien avant que la couleur arrive.
Il y avait déjà des téléviseurs multistandards bien avant que le PAL et le SECAM ne démarrent.
La distinction entre « standard » et « norme » n’est donc pas aussi simple que « norme » pour la partie HF et « standard » pour la couleur.
Une norme est un document officiel (AFNOR, CEI …), et pour la France la norme de télévision analogique utilisée était constituée de l’association du standard monochrome L/L’ au système couleur SECAM.
Dire que j’ai entendu,un crétin de vendeur totalement incompétant qui proposait un tv noir et blanc PAL/SECAM 
,alors que c’était CCIR/France !
Pour en revenir au TECHNISAT,je me demande si le mode SECAM ne serait pas,en fait un transcodeur PAL-SECAM,constitué de quelques Circuits integrés TCA,actifs uniquement en paramétrant la norme CCIR sur le modulateur?
En ce qui concerne la ré-injection VBI TXT,elle n’était pas systématique,au début des années 2000,exemple:Sur un ASTON XENA 1500,avec modulateur UHF à reglage RLC,par tournevis(norme CCIR G uniquement),on pouvait choisir le mode couleur PAL,ou SECAM,mais il n’ y avait aucun signal TXT de réinjecté,il fallait se contenter du txt incorporé à la « babasse »,aussi bien en PAL,qu’ en SECAM(donc,identification ligne uniquement,et retours trame déserts:Observé à l’oscillo,et sur l’ecran tv,en inversion vidéo).
Je présume que,si on examine le signal SECAM du TECHNISAT Digipal 1,avec un oscilloscope,on constatera bien que les lignes 7,à 15 sont occupées complètement par les signaux d’identification trame,à l’instar de la 2è chaine ORTF,lorsqu’elle a commencé sa diffusion commerciale,il y a 45 ans,en SECAM !
Dans le VBI du Technisat Digipal 1 paramétré en SECAM BG, en se mettant sur un canal norme L on peut voir l’image distordue en négatif avec le VBI, et bien pour TF1 et ARTE seules chaines TNT avec TXT on peut voir en mode SECAM les signaux CEEFEX recouverts par les bouteilles SECAM incrustées, le télétexte est donc en SECAM indécodable ! Mais, le Digipal a un décodeur TXT CEEFAX intégré.
En PAL il n’y a aucun souci de décodage du TXT.
Ah,alors les signaux TXT et ident trame se remélangent ! 
Alors que sur le REP 12 de CGV,il y avait des circuits qui effaçaient les signaux txt,avant de regénerer les « bouteilles »,propres à CGV.
Ce mélange de signaux est une aberration:Pas de décodage TXT,d’une part,et de l’autre,un circuit SECAM de tv des années 1970,qui peut « decrocher » intempestivement,ou des problèmes de remise à l’heure du portier du circuit en question !!! 
(problème ne se posant pas sur une chaine TNT sans txt !).
Evidemment,pour le PAL ce problème ne se pose pas ! Encore une negligeance du sytème SECAM 
Si je cite l’exemple de mon TVC 8,millesime 1976,je sens bien que son circuit SECAM « decrochera »,avec ce mélange de signaux.Mais pas avec les chaines sans txt.