Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesÇa c’est l’argument préféré des idiophiles :mrgreen:
heureux les fêlés car ils ont l’aération naturelle et laissent passer les courant d’air …
Haaa…La HI F, les réactions… Contre réaction, que n’ont elles fait en couler de l’encre… Puis le temps passe, les audiophiles deviennent un peu sourds mais continuent à imaginer que l’ampli machin est bien supérieur à celui fait par truc. Reste les « radio amateurs » friands de BLU, pour eux, un bon vieux Teppaz valise en carton c’est quasi de la HI FI! Puis un ange passe… Au suivant qui va tester le déphasage à tourniquet révolutionnaire…Ça passe le temps… Tout va bien.
Bonjour à tous,
Juste pour compléter, et pour revenir à l’idée de départ de Jean-Pierre : schéma original de radio-plans, les EL509 et EL519 (les tubes de balayage TV) se prêtent bien à la modulation par les G2 en push-pull audio ou mono-tube audio …
Voir ici : viewtopic.php?f=2&t=249396&hilit=EL509&start=15
Bien cordialement. Jean-Marc
Demad eins ,
Le schéma ci-dessus utilise une PL509 montée en triode , dont l’électrode de commande est la grille écran ,je ne connais pas d’étude sur des amplificateurs de ce type à part celui de R. Bassi dans le domaine de l’audio .
Pour revenir à cette sensation d’aération et de positionnement tridimensionnel dans l’espace des instruments ,c’est évident que la stéréophonie est là pour transmettre l’enregistrement fait par les microphones , que se soit par les deux microphones d’une tête artificielle ou par un grand nombre de ceux-ci répartis dans un orchestre et faire ensuite un mélange selon le goût du preneur de son ou pour une reproduction multidirectionnelle par un système d’un autre niveau .
La physique fait que plusieurs instruments jouant ensemble interfèrent entre eux avec tous les caractéristiques de la nature des ondes sonores , battements , intermodulations .fondamentaux , propagation j’en oublie sûrement , résultat un amplificateur tenant la norme habituelle HIFI sera incapable de transcrire à moins d’avoir des performances au delà des chiffres annoncés par leurs fabricants .
Néanmoins ,de par le monde de l’audio quelques amplificateurs réputés au niveau mondial se voient salués par des commentaires a près écoute en aveugle y compris des mesures par des phrases comme , sensation d’aération , positionnement dans l’espace , j’en passe …
Bonjour
Ne s’agirait-il pas plutôt d’une PL508 ? 
Bonjour Kiki,
Sur le schéma proposé c’est une PL508, également un tube balayage TV couleur en embase Magnoval.
Le schéma proposé fonctionne très bien sur les tubes balayage TV Couleur (et N&B je suppose ?)
Bien cordialement. Jean Marc
Demad eins ,
Ma cataracte m’a fait confondre PL508 et PL509 
, cela ne change pas ma remarque , on constate le succès des amplificateurs à tubes usant de triodes comme étage/s de sortie , la 300B western vient tout de suite à l’esprit la triode est fondamentalement plus linéaire , pour approcher ces résultats on pourra utiliser en étage final des penthodes à condition de les monter en charge répartie .
La 300 B ne permet pas de solliciter suffisamment certains transducteurs qui exigent une poigne vigoureuse pour exprimer toutes les vertus dont elles sont capables , aussi les concepteurs se sont tourné vers des triodes puissantes très linéaires , non conçues à l’origine pour les applications audio mais pour usage militaire , citons la 845. la 211, la 212 pour ne nommer que ceux-là .
L’utilisation de ces triodes très linéaires obligent à d’autres contraintes , mais , c’est une autre histoire , les solutions existent sur le net dans les nombreux schémas qu’on y trouve.
Pour agrandir ce que tu lis à l’écran, appuie sur Ctrl et + en même temps et sur + autant de fois que tu veux.
Pour revenir à l’affichage normal appuie sur Ctrl et 0 (zéro)
Bonsoir à tous,
Après une assez longue absence, je redébarque !
Mon meilleur ampli, avec des moyens raisonnables, fut un push-pull d’EL34 en pseudo-triodes, sur des TS MILLERIOUX.
20 très bons watts BF, avec peu de CR (14dß) et le tour est joué…sans se ruiner !
Et une petite « astuce » (à pas cher et que personne n’a pu expliquer), qui divise la DIM par 5 !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
P.S: vous avez dit « MILLERIOUX » ?
Bonjour Jean-Pierre,
Peux-tu envoyer le schéma ? Peux-tu expliquer ton astuce ?
Mes transfos Millérioux, charge répartie primaire secondaire, montage de base Willimason, montage pentode, ont un très mauvais rendu sonore…
Bien cordialement. Jean Marc
Bonjour
Les transfos charge répartie sont des transfos prévus pour des montages Mac intosh, c’est pas fait pour du montage Williamson.
Quand au montage décrit avec une E(P)L508 je n’en vois pas l’utilité, c’est probablement pour moudre le café plus fin 
Bonjour à tous,
Bonjour Jean-Luc,
Les transfos pour le Mc Intosh (Mac Intosh c’étaient les ordis), ce sont des transfos très particuliers à charge répartie 50-50 et à bobinage anode-cathode tube complémentaire bifilaires : C’est ça le brevet Mc Intosh et le développement génial. Sans ré-expliquer en détails, ça permet d’avoir un transfo sans fuites magnétiques lors de la commutation des tube complémentaires en push-pull, et de fonctionner à la limite de la classe B. Idem avec les circlotrons ou push-pull parallèle… Par contre cette charge répartie 50-50 necessite une tension modulée d’attaque des tubes de puissance très importante d’où un montage d’attaque très particulier (alimentation des tubes drivers avec l’anode du tube complémentaire du push-pull de puissance).
Toutes les autres charges réparties ne sont pas du mc Intosh, mais des amplis à charge répartie…
On peut faire de la charge répartie avec n’importe quel transfo prévu pour ça, et n’importe quelle répartition anode cathode. Un transfo à secondaire 0-4-8-16 ohms permet de faire de la charge répartie en reliant la prise 4 ohms à la masse, puisque 4 ohms c’est le point milieu de 16 ohms, les cathodes sur les prises 0 et 16…
Le swing d’attaque reste raisonnable, et il faut un montage prémapli-déphaseur-driver qui est dans mon cas un williamson, mais j’attend des suggestions pour un montage plus approprié : je veux bien croire que le Wiliamson n’est pas l’idéal. J’ai pensé à un Loyez amélioré avec un générateur de courant dans les cathode de la ECC81 d’entrée ? Yves avait proposé des montages pas mal mixtes tubes - Fets
Les montages des PL508-509-519 à attaque par les G2 permettent de faire un ampli à liaisons directes, mais ce n’est pas le cas de celui qui est proposé effectivement…
Bien cordialement. Jean-Marc
Re
j’ai réalisé avec des transfos Millerioux à charge répartie une copie du MC275 et du MC240.
Je vais faire( quand j’aurai du temps) une copie de la partie ampli du MA230 avec des transfos Mac…des vrais,
ce ne sont pas des charges réparties mais des transfos type Quad, par contre la clarté 
Bonjour à tous,
Mc Intosh ou pas Mc Intosh, 90% du secret d’un ampli à tubes, réside dans la qualité de son transfo de sortie !
Et le Mc Intosh avec sa (vraie) charge répartie, un peu comme le QUAD II, n’y fait pas exception, grâce à la très grande qualité (hélas perdue) de son TS.
Mon LUXMAN (spécialistes en transfos) MB-3045 reprend le même TS qui valait une fortune !
Quant au LOYEZ, pourquoi faire simple ? Un très long fil s’est tenu il y a plusieurs années sur ce forum, mais toutes les interrogations n’ont pas été levées, n’est-ce pas Jacques ?
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour Jean-Pierre,
Je m’en souviens et j’avais suivi avec intérêt. une des questions était : le 1er étage à ECC81 déphase-t-il ou non. A 1ere vue non, et sur le fil concerné il avait été dit qu’avec la CR, ce 1er étage arrivait à déphaser ?
Bien cordialement. Jean marc
Salut à tous !
Je suis l’auteur du développement effectué ici il y a des plombes sur le déphaseur Loyez. D’abord, le Loyez comporte ECC82 et ECC83; il n’a jamais utilisé une ECC81 en entrée. Le schéma de ce déphaseur est dans le livre de BRAULT référence Fig VII-26. On trouve sur la figure précédente VII-25 un déphaseur appelé aussi Loyez par l’auteur mais c’est l’une des quelques erreurs du bouquin par ailleurs fort respectable. Le vrai montage Loyez utilise pour déphaser la contre réaction globale et une astucieuse combinaison de résistance dans la cathode de la ECC82 supérieure, plus précisément la résistance de 32 OHMS et la résistance de 470 Ohms; de plus le rapport 32/470 dépends du taux de contre réaction globale appliqué.
L’étude faite à l’époque, appuyé sur une maquette, avait montré que le déphasage se faisait bien et plus que correctement au niveau du premier étage. Pour ceux que cela intéresse, il faudrait se reporter à l’étude passée.
Bien à vous
Bonsoir Bondivenne,
Effectivement, les débats furent passionnés mais de nombreuses interrogations subsistèrent !
In fine, les résultats auditifs de cet ensemble, étaient-ils supérieurs à ceux des schémas plus « conventionnels » ? Pas si sûr !
Il me semble bien que le schéma de base des amplis JADIS, fait appel au « déphaseur » LOYEZ.
Ce qui suffirait, peut-être, à lui donner ses lettres de noblesse !
Amitiés à tous
Jean-Pierre
Bonjour,
Le taux de distorsion acceptable est surtout fonction de ce qu’on écoute et sur quel support d’origine.
Dans la musique pop tous les morceaux sont trafiqués avec des filtres, ce n’est plus de la distorsion, c’est de la daube.
Dans les concerts pour les murs de sono c’est du bruit équivalent sur la peau au résultat d’un vibromasseur.
Ce qui compte c’est la dynamique c’est à dire le son à minima d’un instrument d’un orchestre avec le son à donf d’un autre. Entre le réel et ce qu’on peut graver la marge est grande, sur un vinyle c’est même pas la peine d’essayer pour du classique. En numérique le taux d’erreur avec la compression doublée de leurs filtrages à la con pour faire zoli idem.
Ensuite il y a l’interface de lecture (là c’est le grand écart), puis l’entrée préampli avec ses filtres correcteurs (y-a pas d’accès lecteur CD trop vieux…;etc…) , et enfin l’ampli et étage final les baffles.
Alors chercher 1,8 ou 0.1 comparée aux 20 à 50% de merdouille dû aux salles en tôle ou aux murs de puissances ou les deux c’est du pipi de chat.
Moi à 100W j’écoute Black Sabbath ou Kiss alors pourvu que ça pète…
Bien résumé Christian !
Musique ou bruit ? C’est pas pareil !
Mozart, réveille-toi ! Ils sont devenus sourds… 
Amitiés à tous
Jean-Pierre